Аренда автомобиля

Помогите пожалуйста разобраться. по поиску не нашла однозначного ответа.

Компания арендует автомобиль у дира(он же учредитель)

Директор сам же и ездит на нем. Ездит по служебной надобности.
Вопросы:
1. нужно ли его оформлять как водителя (внутреннее совмещение), и если да то обязательно начисление зп?

2. Обязательно ли оформление путевых листов? Если да, то можно ли сразу за месяц, с указанием поездок за каждый день?.

Бензин компания не учитывает и не списывает. 13НДФЛ с дира вычитаем. Акт по приему-сдаче авто я делаю за месяц, но с разбивкой по дням, сдал в 10-00, принял в 19-00.
Формы акта и путевого листа утвердили приказом. Но путевой лист может не обязательно делать-то? Никаких расходов кроме аренды компания не несет по автомобилю. УСН6%.

По-моему, с актами вы замудрили. И с арендой. Не проще ли просто выплачивать компенсацию за использование личного имущества? При этом нужно подтверждать, что дир ездил на авто по служебным надобностям, для этого ведутся или путевые листы, или журнал учета поездок (дата, ФИО, адрес, подпись). Соответственно за кол-во дней использования авто в служ. целях и начисляется компенсация, даже если он использовал его час из восьми. Я веду журнал.
На форуме есть примерные соглашения о выплате такой компенсации.

Цитата:

---

Сообщение от Kantry

Соответственно за кол-во дней использования авто в служ. целях и начисляется компенсация,

---

В ТК РФ нет такого.

Цитата:

---

Бензин компания не учитывает и не списывает.

---

Почему? Оплачивает арендодатель за свой счет?

Цитата:

---

Акт по приему-сдаче авто я делаю за месяц, но с разбивкой по дням, сдал в 10-00, принял в 19-00.

---

Это зачем?

Цитата:

---

Но путевой лист может не обязательно делать-то?

---

Обязанность вести путевой лист предусмотрена:
1) Уставом автотранспорта.
Исходя из Устава автомобильного транспорта делать путевые листы обязаны лица, перевозящие за плату грузы и пассажиров.
Не Ваш случай.
2) Постановлением Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте"
Вы на упрощенке. Следовательно, данное требование к Вам также не относится.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Обязанность вести путевой лист предусмотрена:

2) Постановлением Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте"
Вы на упрощенке. Следовательно, данное требование к Вам также не относится.

---

На упрощенке зарплата водителям не начисляется?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

На упрощенке зарплата водителям не начисляется?

---

Смик, покурите нормативку.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

покурите нормативку.

---

Для нормативки есть масса других применений, например, ее можно внимательно почитать. Не пробовали? А вы попробуйте, может быть тогда и поймете, для чего Госкомстат установил унифицированные формы путевых листов. Только ни в коем случае не курите!

Цитата:

---

для чего Госкомстат установил унифицированные формы путевых листов

---

И на основании чего - не забудьте почитать.

Я Вам по секрету расскажу, что для упрощенцев нет уницифированных форм первичных бухгалтерских документов, потому что нету у них бухучета.

Кроме того, исходя из Постановления Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78 путевые листы (равно как и ТТН) выписываются исключительно при осуществлении работ в автомобильном транспорте, то есть при осуществлении для третьих лиц перевозок грузов и пассажиров (то есть опять смотри Устав автотранспорта).

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

И на основании чего - не забудьте почитать.

---

На том же основании, на котором упрощенцы освобождены от ведения бухучета.

Цитата:

---

Я Вам по секрету расскажу, что для упрощенцев нет уницифированных форм первичных бухгалтерских документов, потому что нету у них бухучета.

---

А кто вам сказал, что путевой лист - документ только бухгалтерского учета? Следуя Вашей логике, автоперевозчик на упрощенке может не выписывать путевые листы...

Цитата:

---

Кроме того, исходя из Постановления Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78 путевые листы (равно как и ТТН) выписываются исключительно при осуществлении работ в автомобильном транспорте, то есть при осуществлении для третьих лиц перевозок грузов и пассажиров (то есть опять смотри Устав автотранспорта).

---

Т.е. водитель грузового автомобиля, принадлежащего Фирме А и перевозящего груз, принадлежащий фирме А, может не иметь при себе путевого листа? И вы готовы это доказать гайцу, который его остановит и потребует от водителя предъявить путевой лист? Я думаю, что гаишник посчитает вашу доказательную базу крайне неубедительной...

Цитата:

---

На том же основании, на котором упрощенцы освобождены от ведения бухучета.

---

Правильно, Иванов, 129-ФЗ. Следовательно, первичные бухгалтерские документы и альбомы унифицированных форм к упрощенцу никакого отношения не имеют.

Цитата:

---

А кто вам сказал, что путевой лист - документ только бухгалтерского учета? Следуя Вашей логике, автоперевозчик на упрощенке может не выписывать путевые листы...

---

Путевые листы, предусмотренные Постановлением Госкомстата (то есть первичные бухгалтерские документы), может не выписывать.
А путевые листы произвольной формы с обязательными реквизитами, предусмотренными ст.6 Устава автотранспорта и приказом Минтранса от 18 сентября 2008*г. N*152 (то есть документы, предусмотренные ИНЫМ законодательством) - обязан.

Цитата:

---

Т.е. водитель грузового автомобиля, принадлежащего Фирме А и перевозящего груз, принадлежащий фирме А, может не иметь при себе путевого листа?

---

С термином "перевозка груза" у нас в законодательстве путаница. Во всех документах, кроме ПДД, "перевозка груза" означает перевозку ЧУЖОГО груза на основании договора перевозки. А в ПДД перевозка упоминается и в этом (узком) значении, и в более широком (как транспортировка вещей, предметов на автомобиле).
Возвращаясь к вопросу про путевой лист фирмы А: из дословного толкования имеющихся норм (Вы ж любите дословное) следует, что путевой лист он иметь не обязан.

Цитата:

---

И вы готовы это доказать гайцу, который его остановит и потребует от водителя предъявить путевой лист? Я думаю, что гаишник посчитает вашу доказательную базу крайне неубедительной...

---

Мне щас нужно прокомментировать уровень познаний некоего усредненного ИДПСа в путевых листах?

ПДД
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им для проверки:
в установленных случаях путевой лист, лицензионную карточку и документы на перевозимый груз...
В случаях, прямо предусмотренных действующим законодательством, иметь и передавать для проверки работникам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта лицензионную карточку, путевой лист и товарно-транспортные документы;

Не во всех случаях, а лишь в установленных. И ТТН тут же упомянута, которая без коммерческой перевозки не существует.

КоАП
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе ... в случаях, предусмотренных законодательством, лицензионной карточки, путевого листа или товарно-транспортных документов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

О том же :)

Цитата:

---

Сообщение от Kantry

По-моему, с актами вы замудрили. И с арендой. Не проще ли просто выплачивать компенсацию за использование личного имущества? При этом нужно подтверждать, что дир ездил на авто по служебным надобностям, для этого ведутся или путевые листы, или журнал учета поездок (дата, ФИО, адрес, подпись). Соответственно за кол-во дней использования авто в служ. целях и начисляется компенсация, даже если он использовал его час из восьми. Я веду журнал.
На форуме есть примерные соглашения о выплате такой компенсации.

---

Я про компенсацию знаю. Но компенсация начисляется в пределах норм для НУ. Все что сверху: НДФЛ и из ЧП. А с аренды только НДФЛ и уменьшение прибыли. И разве для компенсации нужно вести путевые листы? Первый раз слышу, что компенсация начисляется за кол-во дней использования. Это где оговорено, в НК? Может я чего пропустила?
Т.е., в принципе вы можете хоть как ее платить, но для НУ только в пределах норм.

По поводу аренды я читала рекомендации, что нужно делать акты приема-передачи авто от дателя к арендатору и обратно каждый день. Мы же берем в аренду только на рабочие часы, иначе может возникнуть прецендент по снятию с затрат части арендной платы. По актам у меня вопросов нет.

Вопрос по путевом листам.
И нужно ли дира оформлять как водителя.
Читала, что налоговики, если ездит сам арендодатель,
доначисляют НДФЛ и взносы(с этого года администраторы фонды, пока не ясно как они).
У нас аренда без экипажа, если бы ездил другой сотрудник на этой арендованной машине, вопросов нет.

Рассмотрим указания по заполнению путевых листов, утвержденных Постановлением Госкомстата

Цитата:

---

Путевой лист специального автомобиля
(форма N 3 спец.)

Форма рассчитана на выполнение задания у двух заказчиков

---

Цитата:

---

Путевой лист легкового такси
(форма N 4)

---

Ну, с такси понятно - договор перевозки.

Цитата:

---

Путевой лист грузового автомобиля
(формы N 4-с)

Путевой лист грузового автомобиля
(формы N 4-п)

Путевые листы грузового автомобиля являются основным документом первичного учета, определяющим совместно с товарно-транспортной накладной при перевозке товарных грузов, показатели для учета работы подвижного состава и водителя, а также для начисления заработной платы водителю и осуществления расчетов за перевозки грузов.
...
Отрывные талоны путевого листа заполняются заказчиком и служат основанием для предъявления организацией-владельцем автотранспорта счета заказчику.

---

Цитата:

---

Путевой лист автобуса
(форма N 6)

Форма применяется для учета работы автобуса на городских и пригородных маршрутах.

---

Речь о транспорте общего пользования - договор перевозки.

Цитата:

---

Путевой лист автобуса необщего пользования
(форма N 6 спец.)

Путевой лист оформляется только для выполнения заказа одной организации.

---

И напоследок путевой лист легкового автомобиля:

Цитата:

---

В распоряжение _____(наименование организации)______
Адрес подачи ___________
Код заказчика _______________

---

Везде речь идет о документах, составляемых ПЕРЕВОЗЧИКОМ, перевозящим грузы и пассажиров для ЗАКАЗЧИКА на основании договора перевозки.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Следовательно, первичные бухгалтерские документы и альбомы унифицированных форм к упрощенцу никакого отношения не имеют.

---

Почему? Давайте прочитаем название постановления госкомстата, утвердившее формы путевых листов:

Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте"

Где вы тут увидели, что утвержденные формы относятся исключительно к бухгалтерскому учету? Да и из самого текста постановления этого не следует.

Цитата:

---

Путевые листы, предусмотренные Постановлением Госкомстата (то есть первичные бухгалтерские документы),

---

Совсем не "ТО ЕСТЬ". Вы заблуждаетесь.

Цитата:

---

С термином "перевозка груза" у нас в законодательстве путаница.

---

Говорите только за себя, а то ваши посты звучат слишком уж самонадеянно...

Цитата:

---

Во всех документах, кроме ПДД, "перевозка груза" означает перевозку ЧУЖОГО груза на основании договора перевозки.

---

В каких "всех"?

Цитата:

---

А в ПДД перевозка упоминается и в этом (узком) значении, и в более широком (как транспортировка вещей, предметов на автомобиле).

---

Она в ПДД всегда упоминается в "широком" смысле

Цитата:

---

Возвращаясь к вопросу про путевой лист фирмы А: из дословного толкования имеющихся норм (Вы ж любите дословное) следует, что путевой лист он иметь не обязан.

---

Вы готовы привести ссылки на решения судов, в основу которых положено ваше "дословное толкование"?

Цитата:

---

Мне щас нужно прокомментировать уровень познаний некоего усредненного ИДПСа в путевых листах?

---

Не. "Щас" не нужно. Когда поедете с грузом, тогда и покомментируете, а сейчас - не распыляйтесь, берегите силы...

Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ
"Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"

Статья 1. Предмет регулирования
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при оказании услуг автомобильным транспортом
2. Настоящий Федеральный закон определяет общие условия перевозок пассажиров и багажа, грузов соответственно автобусами, трамваями, троллейбусами, легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями, в том числе с использованием автомобильных прицепов, автомобильных полуприцепов (далее также - транспортные средства), а также общие условия предоставления услуг пассажирам, фрахтователям, грузоотправителям, грузополучателям, перевозчикам, фрахтовщикам на объектах транспортных инфраструктур.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
4) грузоотправитель - физическое или юридическое лицо, которое по договору перевозки груза выступает от своего имени или от имени владельца груза и указывается в транспортной накладной;
13) перевозчик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу;
14) путевой лист - документ, служащий для учета и контроля работы транспортного средства, водителя;

Статья 6. Путевые листы
1. Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Запрещается осуществление перевозок пассажиров и багажа, грузов автобусами, трамваями, троллейбусами, легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями без оформления путевого листа на соответствующее транспортное средство.

Статья 10. Предъявление и прием груза для перевозки
1. При приеме груза для перевозки водитель транспортного средства предъявляет грузоотправителю документ, удостоверяющий личность, и путевой лист.

Приказ Минтранса РФ от 18 сентября 2008*г. N*152
"Об утверждении обязательных реквизитов и порядка заполнения путевых листов"

Во исполнение части 1 статьи 6 Федерального закона от 08 ноября 2007*г. N*259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N*46, ст.*5555) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов.

Обязательные реквизиты и порядок заполнения путевых листов

9. Путевой лист оформляется на каждое транспортное средство, используемое юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем для осуществления перевозок грузов, пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом в городском, пригородном и междугородном сообщениях.

Смик, хватит нормативки по путевым листам?

Цитата:

---

Почему? Давайте прочитаем название постановления госкомстата, утвердившее формы путевых листов:
Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте"
Где вы тут увидели, что утвержденные формы относятся исключительно к бухгалтерскому учету? Да и из самого текста постановления этого не следует.

---

Читаем и повторяем вслух:

Цитата:

---

Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
Во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года N 835 "О первичных учетных документах" Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:

---

Цитата:

---

Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 835
"О первичных учетных документах"

В целях реализации положений Федерального закона "О бухгалтерском учете" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 48, ст.5369) Правительство Российской Федерации постановляет:

---

Цитата:

---

Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ
"О бухгалтерском учете"

Статья 9. Первичные учетные документы
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

---

Цитата:

---

Совсем не "ТО ЕСТЬ". Вы заблуждаетесь.

---

Первичные бухгалтерскоучетные документы по унифицированной форме.
Придуманы исключительно для БУХГАЛТЕРСКОГО учета.

Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ
"О бухгалтерском учете"
Статья 9. Первичные учетные документы
2. Первичные учетные документы принимаются к учету (БУХГАЛТЕРСКОМУ), если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации,

Постановление Госкомстата РФ и Минфина РФ
от 29 мая, 18 июня 1998 г. NN 57а, 27н
"Об утверждении Порядка поэтапного введения в организациях независимо от формы собственности, осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации, унифицированных форм первичной учетной документации"

Во исполнение Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" и постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 835 "О первичных учетных документах" Государственный комитет Российской Федерации по статистике и Министерство финансов Российской Федерации постановляют:
Утвердить Порядок поэтапного введения в организациях независимо от формы собственности, осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации, унифицированных форм первичной учетной документации согласно приложению.

Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте"

Цитата:

---

Говорите только за себя, а то ваши посты звучат слишком уж самонадеянно...

---

Мои посты хоть звучат. Потому что пытался разобраться в вопросе. Хотел дать ссылку на интересное обсуждение данного вопроса на специализированном форуме (по термину "перевозка"), но Вы человек у нас всесторонне развитый, сами найдете.

Цитата:

---

А в ПДД перевозка упоминается и в этом (узком) значении, и в более широком (как транспортировка вещей, предметов на автомобиле).
Она в ПДД всегда упоминается в "широком" смысле

---

Переубеждать Смика - дело глупое. Отвечаю скорее для людей, которым интересен вопрос.

Цитата:

---

Вы готовы привести ссылки на решения судов, в основу которых положено ваше "дословное толкование"?

---

А Вы готовы, господин "А баба-яга против!"?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Читаем и повторяем вслух:

---

Вы становитесь многословны, к чему бы это?

Цитата:

---

Первичные бухгалтерскоучетные документы по унифицированной форме.
Придуманы исключительно для БУХГАЛТЕРСКОГО учета.

---

Это придумано исключительно вами и не соответствует реальному положению вещй.

Цитата:

---

Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ
"О бухгалтерском учете"
Статья 9. Первичные учетные документы
2. Первичные учетные документы принимаются к учету (БУХГАЛТЕРСКОМУ), если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации,

---

Выделенного жирным в законе нет. Это ваша отсебятина. Некрасиво вставлять отсебятину в цитаты из НПА.....

Цитата:

---

Постановление Госкомстата РФ и Минфина РФ
от 29 мая, 18 июня 1998 г. NN 57а, 27н
"Об утверждении Порядка поэтапного введения в организациях независимо от формы собственности, осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации, унифицированных форм первичной учетной документации"

Во исполнение Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" и постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 835 "О первичных учетных документах" Государственный комитет Российской Федерации по статистике и Министерство финансов Российской Федерации постановляют:
Утвердить Порядок поэтапного введения в организациях независимо от формы собственности, осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации, унифицированных форм первичной учетной документации согласно приложению.

Постановление Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте"

---

Речь идет о документах первичного учета, которые являются основаниями для формирования операций в бухгалтерском учете. И если надобности отражания каких либо документов операциями в бухгалтерском учете нет, то из этого еще не следует отсутствие надобности в самом первичном учете и документах с ним связанных.

Цитата:

---

Мои посты хоть звучат.

---

Купите барабан, и они будут звучать еще сильнее.

Цитата:

---

Потому что пытался разобраться в вопросе.

---

Это похвально.

Цитата:

---

Хотел дать ссылку на интересное обсуждение данного вопроса на специализированном форуме (по термину "перевозка"), но Вы человек у нас всесторонне развитый, сами найдете.

---

А я думал, что вы хотите предложить тост за совпадение ваших желаний и ваших возможностей...

Цитата:

---

Речь идет о документах первичного учета, которые являются основаниями для формирования операций в бухгалтерском учете. И если надобности отражания каких либо документов операциями в бухгалтерском учете нет, то из этого еще не следует отсутствие надобности в самом первичном учете и документах с ним связанных.

---

Первичный учет ЧЕГО? КАКОЙ?
Вся унифицированная первичка создана во исполнение Закона о бухучете для ведения этого самого учета. Ни для каких иных целей.

Цитата:

---

Выделенного жирным в законе нет. Это ваша отсебятина. Некрасиво вставлять отсебятину в цитаты из НПА.....

---

Гы, а закон-то о каком учете? К какому учету принимаются документы в ст.9? :silly:

П.С. А где чудо-комменты на посты № 12 и 14 ? Нечего сказать?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

П.С. А где чудо-комменты на посты № 12 и 14 ? Нечего сказать?

---

Абсолютно нечего, кроме того, что сказано Госкомстатом:

Путевой лист легкового автомобиля
(форма N 3)
Является первичным документом по учету работы легкового автотранспорта и основанием для начисления заработной платы водителям.

Путевой лист специального автомобиля
(форма N 3 спец.)
Является основным первичным документом учета работы специального автомобиля и основанием для начисления заработной платы водителю.

Путевой лист легкового такси
(форма N 4)
Является первичным документом по учету работы легкового такси и основанием для начисления заработной платы водителю.


Путевой лист грузового автомобиля
(формы N 4-с)

Путевой лист грузового автомобиля
(формы N 4-п)

Путевые листы грузового автомобиля являются основным документом первичного учета, определяющим совместно с товарно-транспортной накладной при перевозке товарных грузов, показатели для учета работы подвижного состава и водителя, а также для начисления заработной платы водителю и осуществления расчетов за перевозки грузов.



Заметьте, в приведенных мною цитатах нет ни слова отсебятины и ни слова про бухгалтерский учет.
А ваши "цитаты" не содержат ссылок ни на одно решения суда, в основу которого было бы положено Ваше "дословное толкование имеющихся норм".

Началось обычное для данного субъекта передергивание, вернее, выдергивание фраз из контекста без прочтения текста целиком.
Следующим вариантом будет, что путевой лист обязаны применять ИП-работодатели, потому что путевой лист служит основанием для начисления заработной платы водителям?
Шмик, почитайте для начала, для какой сферы (отрасли хозяйства) вообще введены данные путевые листы. И попробуйте их заполнить без осуществления перевозки (выполнения услуг, работ) для третьего лица (заказчика).

А насчет суда - нету у Вас судебных решений в поддержку своей позиции. Потому и слабенькие доводы пишете...

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

А насчет суда - нету у Вас судебных решений в поддержку своей позиции.

---

Дык... Это... Я ведь и не претендовал на правильное "дословное толкование имеющихся норм". Я считаю, что переход на УСН не освобождает от обязанности выдавать путевые листы по унифицированным формам, если таковая имелась до перехода на УСН. И я не знаю ни об одном судебном решении, которое бы позволило считать эту мою позицию неправильной. Вы, в свою очередь, опираясь на "дословное толкование имеющихся норм", настаиваете на, том, что переход на УСН освобождает от обязанности выдавать водителю путевые листы по унифицированным формам, если таковая имелась до перехода на УСН. Вот я и спрашиваю: Находит ли ваше "дословное толкование" поддержку во вступивших в силу решениях судов, которым, собственно и дано право толковать "имеющиеся нормы"?

Аноним, вообще-то я почти не знаю судебных решений в защиту унифицированных форм при любых обстоятельствах.

LegO NSK, не кормите тролля.

Цитата:

---

Я считаю, что переход на УСН не освобождает от обязанности выдавать путевые листы по унифицированным формам

---

Выдавать кому? Заказчикам? По унифицированным формам (которые предусмотрены для лиц, обязанных вести бухучет) освобождает.
По произвольной форме, соответствующей Уставу автотранспорта - нет, не освобождает (ст.10, п.1,5 ст.11, п.6 ст.18 Устава).

Цитата:

---

Находит ли ваше "дословное толкование" поддержку во вступивших в силу решениях судов, которым, собственно и дано право толковать "имеющиеся нормы"?

---

Я толкую так, как это прямо написано в НПА. Ни один НПА, опровергающий мои доводы, Вами не приведен.
Вы вешаете на упрощенца обязанность составлять первичный бухгалтерский документ, которая не предусмотрена законом.
Вот и докажите, что суды поддерживают эту придуманную Вами обязанность. Найдете что сказать - я Вам суды в поддержку моей позиции поищу.

Цитата:

---

LegO NSK, не кормите тролля.

---

Стас, да он изголодался, бедный. :D
Ок, завязываю.

Цитата:

---

Аноним, вообще-то я почти не знаю судебных решений в защиту унифицированных форм при любых обстоятельствах.

---

Эти постановления об унифицированных формах официально не опубликованы.
Вон люди хотели их отменить, так суд отказался рассматривать.

Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 14 января 2003*г. N*КАС02-673

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в открытом судебном заседании от 14 января 2003*года гражданское дело по жалобе ЗАО "Вектор" о признании незаконными постановлений Государственного комитета РФ по статистике от 6 апреля 2001*года N*26 "Об утверждении унифицированных форм первичной документации по учету труда и его оплаты" и от 30 октября 1997*года N*71а "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве" по частной жалобе ЗАО "Вектор" на определение судьи Верховного Суда РФ от 15 октября 2002*года об отказе в принятии жалобы (п.*7 ст.*129 ГПК РСФСР).
...
ЗАО "Вектор" обратилось в Верховный Суд РФ с указанным выше требованием, ссылаясь на то, что постановление Государственного комитета РФ по статистике от 6 апреля 2001*года N*26 и от 30 октября 1997*года N*71а противоречат федеральным законам и нарушают имущественные права физических и юридических лиц.
...
Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996*года N*763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" предусмотрена государственная регистрация в Министерстве юстиции Российской Федерации нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, затрагивающих права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающих правовой статус организаций или имеющих межведомственный характер, а также обязательность официального опубликования таких актов.
Согласно п.*10 приведенного Указа Президента РФ нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний.
Как следует из содержания жалобы, заявителем оспариваются постановления Госкомстата РФ, не прошедшие государственную регистрацию и не опубликованные для всеобщего сведения, в связи с чем требования заявителя не подпадают под действие ст.*116 ГПК РСФСР.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Эти постановления об унифицированных формах официально не опубликованы.
Вон люди хотели их отменить, так суд отказался рассматривать.

---

И что из этого следует? К тому же приведенное вами решение не относится к Постановлению Гскомстата, утвердившего формы путевых листов.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И что из этого следует? К тому же приведенное вами решение не относится к Постановлению Гскомстата, утвердившего формы путевых листов.

---

1. Согласно п.*10 приведенного Указа Президента РФ нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний.
2. Оно точно так же не опубликовано.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Выдавать кому? Заказчикам?

---

Неа. Водителям...

Цитата:

---

По унифицированным формам (которые предусмотрены для лиц, обязанных вести бухучет)

---

ПОдскажите, из какого НПА следует, что унифицированные формы путевых листов обязательны к применению только организациями, обязанными вести бухучет?

Цитата:

---

Я толкую так, как это прямо написано в НПА.

---

В каком НПА прямо написано, что переход на УСН освобождает от обязанности применять унифицированные формы путевых листов?

Цитата:

---

Вы вешаете на упрощенца обязанность составлять первичный бухгалтерский документ,

---

Не. Просто первичный документ учета. Не более того.

Цитата:

---

Вот и докажите, что суды поддерживают эту придуманную Вами обязанность.

---

Кому доказать и что? Я уверен, что переход на УСН не освобождает меня от обязанности применения унифицированных форм путевых листов. И я никогда не отправлю водителя в рейс без путевого листа по унифицированной форме только лишь на том основании, что мое предприятие находится на УСН.

Цитата:

---

Найдете что сказать - я Вам суды в поддержку моей позиции поищу.

---

Даже искать не буду, и вы не ищите. Займитесь чем нибудь более полезным, как вам уже тут советовали знатоки всего и вся...

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

2. Оно точно так же не опубликовано.

---

На это я приведу вам волшебную для настоящего форума отмазку: "У нас не прецедентное право!"

LegO NSK, не кормите тролля.

Ребята, я внимательно прочитала все, посмотрела НПА. это все замечательно.
Что путевые листы есть обязанность транспортных компаний и прочее -понятно.
Чего делать-то?
Вот мы сейчас на упрощенке. Но у нас обороты на грани. Я просчитываю налоговые риски.
Как лучше сейчас, действительно не заморачиваться и выплачивать компенсацию за использование личного авто - что так, что так -все равно НДФЛ.
Но при компенсации сверх 1200р. что там со взносами в соц.фонды? Сейчас ПФР, с нового года все. Компенсация сверх норм облагается сейчас взносами? (честно, не смотрела пока, некогда)

Или с учетом возможного перехода на ОСНО делать аренду. Но я так и не поняла что практика показывает. НПА это замечательно, но по судам не хочется ходить.
1. Лучше все-ж таки оформить диру совмещение как водителю, или не морочить голову себе?
2. Путевые листы при аренде это гемор. Он же ездит по городу как хочет, это же не водитель которому дали задание. Путевой заполнять замотаешься. делать или нет?

По поводу НПА, это все понятно, очень много их, но конкретно про аренду где-нить сказано? Рекомендации, письма и тп?

дело же не унифицированном документе, кот. должны составлять транспортные компании, а для нас это необязательно.
А в том, что этот путвой лист является как-бы подтверждением, что плата за аренду авто "используется"в получении дохода.
Если мы вдруг слетим с упрощенки, то 25-я глава вся наша. Если аренда у юр.лица - это одно.
Если авто дает собственник и сам на нем ездит, то использует ли он авто на нужды компании или ездит по личным делам, спорный вопрос.
Водитель-наемник с путевым листом по личным делам не очень поездит, это понятно.
В случае с нашей арендой путевой лист по логике тоже не показатель, написать можно что угодно, с одной стороны. С другой - вроде как подтверждение цели поездок.

У меня по одной фирме камералки постоянные(ВЭД). Так я такого наслушалась в ИФНС, отказывают по таким поводам, что становится понятно: налоговикам рекомендовано НК не читать, чтобы не забивать себе голову всякими глупостями.

Поэтому, я вроде как ищу компромисс. Если нет прецендентов по путевым при аренде, то это одно, если есть споры или разъяснения налоговиков, то буду делать по упрощенной форме(мы ее утвердили по компании)