Вид для печати
В этой теме предлагаю обсудить всё что связано с правом пользования жилыми помещениями, предоставляемым по договору социального найма...
И первым постом я задам Уважаемым Юристам КлеркаРу свой вопрос:
Два договора соцнайма на одно лицо... ОДНОВРЕМЕННО?! возможно ли такое?
Уважаемые Юристы!
Помогите мне пожалуйста: подскажите, есть ли такой правовой акт (статья закона, решение ВС РФ или что-либо в этом роде) откуда напрямую следует, что я
при заключении договора соцнайма на квартиру, полученную мною на расширение от Университета, утрачиваю право пользования жилым помещением по договору социального найма в своей старой квартире, которую расширила?
Заранее благодарна за Ваши ответы. Спасибо, что прочитали до конца.
ps.
Честно, не хочется терять квартиру своей бабушки...
Два договора соцнайма на одно лицо... ОДНОВРЕМЕННО?
часть первая.
Здравствуйте, Уважаемые Юристы КлеркРу!
Ответьте, пожалуйста на мой вопрос:
Может ли один и тот же гражданин иметь право пользования жилыми помещениями (муниципальная отдельная двухкомнатная квартира и ведомственная отдельная двухкомнатная квартира две квартиры в разных жилых домах) по двум разным ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА?
\причём, по одному договору соцнайма гражданин -- "наниматель", а по другому -- "член семьи нанимателя"\
Поясню свой вопрос...
В моём случае ситуация такова:
Я проживала в муниципальной квартире по обменному ордеру 1988 года, которая досталась мне от моей бабушки. В лицевом счёте были два человека: бабушка и я. Потом -- бабушка умерла. Потом я вышла замуж, прописала своего мужа, родила двух дочек, которые тоже были внесены в лицевой счёт по адресу этой квартиры. Потом мы с мужем и отцом моих девочек развелись, бывший муж из квартиры выписался...
Потом (2002-2004 годы) я проживала в гражданском браке, родила сына от гражданского мужа. Сына я тоже внесла в лицевой счёт. Потом, в 2003 году, я прописала своего гражданского мужа, как отца сына, поскольку по месту моей работы появилась возможность получить квартиру на рассширение к имеющейся у меня жилой площади.
Таким образом, в 2003 году в лицевом счете на квартиру стало 5 человек: трое моих несовершеннолетних детей, я и мой гражданский муж. Договор соцнайма я не заключала. Единственные документы, которые были у меня на эту квартиру -- это обменный ордер 1988 года, выписки из лицевого счёта за разные годы и оплаченные квитанции за коммунальные услуги.
После вселения моего гражданского мужа, как отца нашего совместного ребёнка, нормы общей площади в квартире были нарушены (5 человек проживали с нарушением санитарных норм: количество кв. метров на одного человека было меньше установленного минимума), я в 2003 году встала на расширение жилплощади по месту своей работы -- в Университете, и в 2006 году на меня и трёх моих несовершеннолетних детей была выделена -- НА РАСШИРЕНИЕ -- двухкомнатная квартира в новом доме. В неё я и заселилась по ордеру от Университета (конец 2006 года).
Чтобы приватизировать новую квартиру, в начале 2007 года я выписалась из старой (снялась с регистрационного учёта по адресу старой квартиры) и прописалась в новой (встала на регистрационный учёт по новому месту жительства). Из лицевого счёта старой квартиры вместе со мной убыли мои трое детей, которых я внесла в лицевой счёт по адресу новой квартиры. Между мною и Университетом был заключён договор социального найма, на основании которого я приватизировала новую квартиру в июле 2007 года: на каждого ребёнка по 1/3 доли. (Сама я права собственности в новой квартире не имею)
Важно заметить, что в 2007 году отец моего сына -- уже перестал быть моим гражданским мужем, однако проживал в моей квартире вместе со мной и моими детьми.
Таким образом, в 2007 году в старой квартире зарегистрированным остался отец моего сына (он остался один в лицевом счёте по адресу старой квартиры, я и мои дети выбыли), а в новой квартире была зарегистрирована я и вместе со мной трое моих детей.
В 2009 году я дала согласие на внесение в лицевой счёт по адресу старой квартиры -- где был прописан только отец моего сына -- нашего совместного ребёнка (прописала сына к его отцу).
Т.е., в 2009 году в лицевом счёте муниципальной квартиры ("старой") стало два человека: мой бывший гражданский муж и наш совместный несовершеннолетний ребёнок. Я тоже хотела прописаться в свою старую квартиру, однако мой бывший гражданский муж мне в этом отказал. В мае 2009 года я снялась с регистрационного учёта по адресу новой квартиры, а в старую так и не прописалась, так как мой бывший гражданский муж написал заявление в Управление по распределению муниципального жилья о том, что не желает никого вселять в мою старую квартиру.
(см. продолжение -- часть вторая)
Два договора соцнайма на одно лицо... ОДНОВРЕМЕННО?Таким образом, в мае 2009 года в моей старой квартире по документам проживали 2 человека (мой сын и его отец), а в моей новой квартире -- 3 человека(я и две мои дочери от первого брака). При этом я фактически из старой квартиры не выезжала, продолжала там жить: мой якобы "выезд" на новое место жительства происходил только на бумаге, по документам.
часть вторая.
В конце июля 2009 года мой бывший гражданский муж и Управление по распределению жилья заключили договор социального найма на мою старую квартиру. В этом договоре значатся Наниматель -- мой бывший гражданский муж (отец моего сына), а в качестве членов семьи нанимателя -- мой несовершеннолетний сын. Меня в этот договор мой бывший гражданский муж (отец моего сына) категорически отказывается вносить, поскольку заявляет, что я не являюсь членом его семьи, а на самом деле он хочет приватизировать мою старую квартиру только на себя одного. (Напомню, что я на себя жилья не приватизировала, а приватизировала новую квартиру на трёх своих детей)
Поскольку я фактически не выезжала из своей старой квартиры, я подала в суд иск о признании моего права пользования жилым помещением по адресу старой квартиры и о внесении изменений в договор социального найма в части включения меня в договор соцнайма в качестве члена семьи нанимателя. Я привела в суд свидетелей, которые показали, что я постоянно проживала и проживаю в своей старой квартире, никуда не выезжала. Однако мой бывший благоверный привёл в суд своих "свидетелей", которые сказали, что я в этой квартире не живу, что вещи свои я вывезла с 2008 по 2009 год, и что в этой квартире живут с 2009 года только мой сын и его отец. Тот факт, что в моей старой квартире меня видели свидетели, он истолковал так, что я часто "бываю" в своей старой квартире, поскольку он "позволяет" мне осуществлять уход за нашим совместным сыном.
Адвокат моего бывшего гражданский мужа в суде утверждает, что я утратила право пользования старой квартирой, поскольку:
1. Я переехала на новое место жительства
2. Я вывезла свои вещи
3. Между мной и Университетом в 2007 году был заключён договор социального найма жилья на новую квартиру.
3-ий тезис для меня очень сомнительный...
Адвокат моего "благоверного" утверждает в суде, что НЕ МОЖЕТ ГРАЖДАНИН ОДНОВРЕМЕННО заключать два договора соцнайма, что с момента заключения договора соцнайма с Университетом на новую квартриру, полученную мною НА РАСШИРЕНИЕ, я утратила право пользования на старую квартиру, что в принципе нельзя заключать с одним и тем же гражданином два договора соцнайма жилых помещений, находящихся в многоквартирных домах, расположенных по разным адресам.
Однако, я нигде такой законодательной нормы (ни в ЖК РФ, ни в ГК РФ) не встречала.
Выписавшись из квартиры, Вы расторгли договор соцнайма.
Уважаемый Сан Саныч72! :)Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Спасибо, что откликнулись! Приятно, что форум живой...)))
А откуда следует, что "выписка" -- снятие с регистрационного учёта по месту жительства -- расторгает договор соцнайма?
Регистрация, согласно "Правил постановки и снятия с рег. учёта...." -- носит уведомительный характер...
А расторжение договора соцнайма -- это когда по факту выезда следует (ЖК РФ, глава Договор соцнайма)... Но я не выезжала по факту -- продолжала жить. Мой "выезд" -- только на бумаге, а не по факту!
Да, я нарушила Правила регистрационного учета, поскольку фактически с 2007 по настоящее время проживаю без прописки. Да, меня привлекали к административной ответственности (штраф 1500 рублей, КоАПушка) -- "благоверный" мой бывший постарасля...(((
Сан Саныч72!
Подскажите, пожалуйста (дайте ссылку на закон)...
На основании какого Закона следует, что "выписка" -- снятие с регистрационного учёта по месту жительства -- расторгает договор соцнайма?
Ещё раз спасибо, Сан Саныч72, что откликнулись.
Статья 83. Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения
3. В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.
Правила
регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713)
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменение места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства.
33. Органы регистрационного учета на основании полученных документов в 3-дневный срок снимают граждан с регистрационного учета по месту жительства. В паспортах граждан, снятых с регистрационного учета по месту жительства (кроме умерших, а также граждан, признанных безвестно отсутствующими, объявленных умершими либо выбывших на новое место жительства без снятия с регистрационного учета), производятся отметки о снятии с регистрационного учета по месту жительства.
Вы в официальном порядке заявили о том, что изменили место жительства.
Спасибо, уважаемый LegO NSK!Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Вы в точь точь как адвокат моего бывшего говорите!
Ну, а что в Законе сказано, если жильё выдаётся на расширение!!!, т.е. к имевшемуся жилью мне дали дополнительные кв. метры -- новую двушку...
И выписалась я вынуждено, поскольку собственник жилья (университет) стремился в короткие сроки снять со своего баланса квартиры... и для этого мне необходимо было заключить договор соцнайма на новое жильё... а для этого -- выписаться...
Разве нет такого закона, который бы учитывал ситуацию с рассширением, а не получением нового жилья?
...или Есть Такой Закон?
Подскажите, пожалуйста, уважаемый LegO NSK
Заблокированно
заблокированно
