По ЕНВД у меня 14.4 кв. метр, я должен округлит? Если да то на какую сторону?
Вид для печати
По ЕНВД у меня 14.4 кв. метр, я должен округлит? Если да то на какую сторону?
по правиламм арифметики - в меньшую
чтобы ФНС спала спокойно до 15 :D
искренне надеюсь, что вы шутите!?Цитата:
Сообщение от Storn
шутит, лишь бы про белую спину не вспоминал ;)
у нас площадь 20,7 кв м. я отчитываюсь за 20, т.к. нашла разъяснительное письмо, в котором говориться, что в НК арифметические округления относятся только к стоимостным показателям. а квадратные метры - это физический показатель, о коем ничего не говорится. Поэтому смело можно применять округления в пользу налогоплательщика - в меньшую сторону.
Когда у нас запросили договора по аренде, я вместе с ними принесла данные разъяснения. Налоговики пытались спорить, что стоимостной и физический показатель, это одно и то же. Будем надеяться, что они оказались не правы, т.к. в данном случае НК против них.
формулировка в НК, как обычно, неудобочитаемая;
однако общий смысл округлений, мне кажется, вполне ясен
можно это письмо в студию, хотя в любом случае, любое письмо - это только письмо...Цитата:
нашла разъяснительное письмо
но иногда очень даже действует...так что письмо в студию!Цитата:
хотя в любом случае, любое письмо - это только письмо...
Да помню я это письмо... Смысл его был в том, что правильно - площадь ВООБЩЕ НЕ ОКРУГЛЯТЬ, а с какого такого перепугу вдруг можно округлять "в интересах налогоплательщика" - уж-жасно интересно! Не было там такого. А если 20,9 м2 - тоже оруглять до 20-ти? БрЭд оф сивый кэбыл, имхо...
Бред или не бред, но что-то совсем не улыбается свои кровные денежки переплачивать за несуществующие квадраты. Поэтому, раз нет четких разъяснений, то и выкручивается каждый как может.
Вот это письмо:
Название документа:
Письмо Минфина России от 16.06.2009 N 03-11-11/111
Комментарий:
Для расчета ЕНВД в соответствии с п. 2 ст. 346.29 НК РФ налоговой базой является величина вмененного дохода, которая определяется как произведение базовой доходности по определенному виду предпринимательской деятельности и размера физического показателя, характеризующего данный вид деятельности. Согласно п. 11 ст. 346.29 НК РФ значения физических показателей указываются в целых единицах. Все значения стоимостных показателей декларации отражаются в полных рублях. Значения стоимостных показателей менее 50 коп. (0,5 единицы) отбрасываются, а 50 коп. (0,5 единицы) и более округляются до полного рубля (целой единицы). Отметим, что необходимость округления физических и стоимостных показателей закреплена в НК РФ с 2009 г. На основании указанных норм финансовое ведомство пришло к выводу, что значения физического показателя округляются по аналогии со стоимостным показателем (то есть значения менее половины единицы отбрасываются, а до целой единицы округляются лишь значения, превышающие половину).
Ранее требование об указании физических и стоимостных показателей в целых единицах было предусмотрено только в Порядке заполнения налоговой декларации по ЕНВД, утвержденном Приказом Минфина России от 17.01.2006 N 8н, а в НК РФ оно не содержалось. Поэтому на практике возникали споры между хозяйствующими субъектами и налоговыми органами, которые арбитражными судами решались в пользу налогоплательщиков, полагающих, что физические показатели следует отражать без округления (Постановления ФАС Поволжского округа от 29.07.2008 N А57-6398/07-22, ФАС Северо-Западного округа от 02.02.2007 N А52-2479/2006/2, ФАС Волго-Вятского округа от 05.12.2006 N А29-1908/2006А). Контролирующие органы с таким подходом соглашались, отмечая, что при исчислении налоговой базы по ЕНВД фактические величины физических показателей следует указывать на основании имеющихся у налогоплательщиков инвентаризационных и правоустанавливающих документов без округления (Письма Минфина России от 03.06.2008 N 03-11-04/3/259, ФНС России от 12.05.2008 N 02-7-10/170).
Однако с 2009 г. в НК РФ содержатся нормы, обязывающие при расчете ЕНВД использовать целые значения физических и стоимостных показателей. Конкретные же правила округления в п. 11 ст. 346.29 НК РФ установлены только для стоимостных показателей. А это не означает, что и физические показатели могут округляться в аналогичном порядке. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах должны толковаться в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 НК РФ). Поскольку согласно действующей редакции НК РФ физические показатели следует указывать в целых единицах, а порядок их округления не установлен, налогоплательщик вправе округлить этот показатель в меньшую сторону. Например, физический показатель 8,7 кв. м округлить до 8 кв. м.
Таким образом, при исчислении налоговой базы по ЕНВД налогоплательщики должны округлять физические показатели до целой единицы, причем любое нецелое число может быть округлено в меньшую сторону, поскольку точных правил округления в НК РФ нет. Такие действия приведут к разногласиям с налоговыми органами, и свою правоту налогоплательщику придется доказывать в суде. При этом данного противоречия могло бы не возникнуть при указании в п. 11 ст. 346.29 НК РФ на то, что порядок округления стоимостных и физических показателей одинаков.
А справедливо, недоплачивать за реальные квадраты?Цитата:
переплачивать за несуществующие квадраты
Во-во, к чему Вы склоняете...Цитата:
Такие действия приведут к разногласиям с налоговыми органами, и свою правоту налогоплательщику придется доказывать в суде
TRIAN, по Вашим рассуждениям сразу видно, что Вы - наемный работник.
А судиться с налоговой нужно! т.к. они ой как далеко бывают неправы. Их не нужно бояться. Кто не боится, тот выигрывает. Мы, например, выйграли, при чем в двух делах. Не так страшен черт, как его молюют.
С чего такие суждения? У меня свой бизнес, правда не торговля и кв.м не моя головная боль, но боль моих клиентов...Цитата:
TRIAN, по Вашим рассуждениям сразу видно, что Вы - наемный работник.
Руководствоваться письмами - абсурдно, так как завтра все может поменяться и тогда из "правых" - окажетесь "виноватым"...
и сколько у вас на это времени ушло?Цитата:
Мы, например, выйграли, при чем в двух делах.
