п.10 статьи 346.29 НК...

Вид для печати

20.04.2010, 17:56
Cyrax

п.10 статьи 346.29 НК...

Вопрос следующий.
Согласно п.10 статьи 346.29 НК,

Цитата:

Размер вменённого дохода за квартал, в течение которого осуществлена соответствующая государственная регистрация налогоплательщика, рассчитывается исходя из полных месяцев, начиная с месяца, следующего за месяцем указанной государственной регистрации

1. Если, к примеру, регистрация в качестве плательщика ЕНВД произошла в феврале 2010 года, то физический показатель за январь и февраль будет нулевым ?

2. Если регистрация в качестве плательщика ЕНВД произошла в марте 2010 года, то физический показатель за январь, февраль и мерт будет нулевым, т.е. налог за 1 квартал в этом случае платить не придётся ?
20.04.2010, 18:00
Andyko

Cyrax, государственная регистрация - это не то же самое, что

Цитата:

регистрация в качестве плательщика ЕНВД
20.04.2010, 18:18
Cyrax

А, понял.
Тогда смежный вопрос: п.9 той же статьи:

Цитата:

9. В случае, если в течение налогового периода у налогоплательщика произошло изменение величины физического показателя, налогоплательщик при исчислении суммы единого налога учитывает указанное изменение с начала того месяца, в котором произошло изменение величины физического показателя.

Скажите, если я встал на учёт по ЕНВД, скажем в середине февраля 2010 года, то физпоказатель у меня за февраль будет полным (как если бы я работал по ЕНВД с начала февраля) или "половинным" (с учётом числа рабочих дней) ?

Непонятно здесь следующее:
Начало ведения деятельности по ЕНВД, не совпадающее с датой госрегистрации в качестве ИП, можно ли интерпретировать как изменение физпоказателя ?
20.04.2010, 18:22
Andyko

полным
20.04.2010, 18:28
Cyrax

А Вы считаете, что начало деятельности по ЕНВД - это изменение физпоказателя ?

Цитата:

полным

А откуда это следует ?
Ведь в п.9 (если положить, что имеет место изменение физпоказателя) говорится лишь о том, что это изменение учитывается с начала месяца. А каким образом должен быть осуществлён этот учёт - путём усреднения в зависимости от числа фактических дней или путём принятия его за весь месяц тем значение, какое он имел на конец месяца - не указано.
20.04.2010, 21:10
EugeneD

Чегой-то вааще ничо не понимаю! При чём здесь изменение физпоказателя? Давно уже НК отменена корректировка К2 от времени фактической деятельности, вернее, это отдано на откуп местным властям. Адназначна - за полный месяц, поэтому во всех возможных темах всем новичкам и пишу: НЕ НАЧИНАЙТЕ деятельность в середине/конце месяца, или считайте сами свою выгоду, но учтите, что налог будет в полном объёме.
21.04.2010, 10:00
Cyrax

Цитата:

Давно уже НК отменена корректировка К2 от времени фактической деятельности

А речь идёт не об изменении K2 (зависит от деятельности), а об изменении физпоказателя (п.9)

Цитата:

Адназначна - за полный месяц

Где об этом сказано ?
21.04.2010, 12:33
Andyko

о чём?
21.04.2010, 13:03
Cyrax

Цитата:

о чём?

Что считается за полный месяц
21.04.2010, 14:22
Andyko

Cyrax, я не понимаю, что Вам непонятно.
Месяц, в котором Вы начали деятельность, учитывается полностью, даже если Вы начали её с 30 числа.
Имеющийся у Вас при начале деятельности физпоказатель = физпоказатель на начало месяца.
Все изменения физпоказателя в течение месяца учитываются с начала месяца.
Это фактически означает, что такое количество показателей, которое осталось в конце в результате всех изменений, и есть физпоказатель в данном месяце.
21.04.2010, 19:04
Cyrax

Цитата:

Месяц, в котором Вы начали деятельность, учитывается полностью, даже если Вы начали её с 30 числа.

А где это указано ?
22.04.2010, 09:06
Andyko

возможность корректировки к2 теперь в НК не указана прямо, есть только право местных законодателей эту возможность предоставлять
22.04.2010, 16:13
Cyrax

Цитата:

возможность корректировки к2 теперь в НК не указана прямо

Порядок определения значения физпоказателя в месяце, в котором начинается деятельность по вменёнке, насколько я понимаю, тоже однозначно в НК не определён ?
22.04.2010, 16:17
Andyko

этот порядок тоже однозначно определен
23.04.2010, 16:22
Cyrax

Цитата:

этот порядок тоже однозначно определен

НЕ определён ?
23.04.2010, 16:28
Andyko

определен
23.04.2010, 16:34
Cyrax

Там же речь идёт об изменении физпоказателя.
А изменение предполагает существование оного как после, так и до рассматриваемого момента. А до начала осуществления деятельности физпоказателя не существовало. Соответственно, говорить о его изменении нельзя.
23.04.2010, 16:51
Andyko

Цитата:

А до начала осуществления деятельности физпоказателя не существовало.

например?
23.04.2010, 16:57
Cyrax

Цитата:

например?

ИП начинает вести деятельность по ЕНВД. До начала деятельности физпоказатель значения никакого не имел, поскольку деятельности как таковой не было. После начала деятельности физпоказатель приобрёл в отношении данного вида деятельности некоторое конкретное значение.
При этом не имеет место изменение значения этого физпоказателя.
23.04.2010, 17:01
Andyko

Цитата:

физпоказатель значения никакого не имел

но он был?
23.04.2010, 17:04
Cyrax

Цитата:

но он был?

В отношении данной деятельности по ЕНВД нет.
В п.9 идёт под изменением физпоказателя подразумевается изменение значения физпоказателя для некоторой конкретной деятельности по ЕНВД.
23.04.2010, 17:18
Andyko

Цитата:

Месяц, в котором Вы начали деятельность, учитывается полностью, даже если Вы начали её с 30 числа.
Имеющийся у Вас при начале деятельности физпоказатель = физпоказатель на начало месяца.
Все изменения физпоказателя в течение месяца учитываются с начала месяца.
Это фактически означает, что такое количество показателей, которое осталось в конце в результате всех изменений, и есть физпоказатель в данном месяце.

что конкретно надо расшифровать?
23.04.2010, 18:01
Cyrax

Цитата:

что конкретно надо расшифровать?

Почему значение физпоказателя в месяце, в котором начинается деятельность по ЕНВД, не рассчитывается пропорционально числу дней в месяце с начала деятельности ?
23.04.2010, 18:33
EugeneD

Бр-р-р... Это клинический случай, видимо? А почему значение физпоказателя в любом другом месяце, а не только в котором начинается деятельность по ЕНВД, не рассчитывается пропорционально числу дней в месяце с начала деятельности ? Чем месяц май хуже апреля? В мае Вы можете заболеть, например, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не заработать, но Вас могут обязать платить ЕНВД. А вот для НЕ УПЛАТЫ лишнего налога в апреле просто требуется не открываться 20-го или 25-го...
23.04.2010, 18:44
Cyrax

Цитата:

А почему значение физпоказателя в любом другом месяце, а не только в котором начинается деятельность по ЕНВД, не рассчитывается пропорционально числу дней в месяце с начала деятельности ?

Потому что число дней, идущих по вменёнке в любом последующем месяце (полагаем, что ИП как плательщик ЕНВД после начала ЕНВД-деятельности с учёта не снимался) равно числу дней в этом месяце и рассчитывать здесь ничего не нужно - значение физпоказателя берётся в расчёт в полном объёме.

Цитата:

В мае Вы можете заболеть, например, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не заработать, но Вас могут обязать платить ЕНВД.

Оттого что ИП заболел или ещё чего, продолжительность ведения деятельности по ЕНВД не сокращается. А вот от того, начал ИП деятельность по ЕНВД 1 числа месяца или последнего, - продолжительность ведения деятельности по вменёнке отличается почти на месяц.

Посему вопрос

Цитата:

Почему значение физпоказателя в месяце, в котором начинается деятельность по ЕНВД, не рассчитывается пропорционально числу дней в месяце с начала деятельности ?

остаётся в силе
23.04.2010, 18:53
EugeneD

Уговорил, болтун! Вам - можно... Только интересно - как Вы сможете это ФИЗИЧЕСКИ оформить? Физ. показатель при торговле (например) - м2. Допустим, у Вас договор аренды на 6 м2, а Вы отработали 1 день из 30-ти. Скока напишете по строке 050 (или 060, 070) раздела 2?