Медикаменты и мед деятельность!

Вид для печати

13.05.2010, 10:07
Agent_007

Вложений: 2

Медикаменты и мед деятельность!

Уважаемые коллеги помогите, пожалуйста!!!!!!!!!
Мы спортивная школа олимпийского резерва, но ГРБС у нас "Управление образования города". КРУ пишет нам вывести из штата медиков, так как мы не относимся к минспорту и выплаченную заработную плату за 2008, 2009 пишут на нецелёвку. Ситуация по медикаментам такая же никаких витамин и мазей от растяжений! Есть письмо министра спорта о том, что спорт школам положен мед персонал. Но в письме есть фраза "подведомственные минспорту Ростовской области".

Ведь от того что у нас ГРБС "Управление образования" мы не перестали быть спортивным учреждением?!!!!!!

(Письмо во вложении)
13.05.2010, 11:58
Аноним_64

Ерунду они вам пишут. Если медики у вас в штате и медикаменты заложены в смету, если вышестоящая все это профинансировала и вы платили по предназначенным для этого статьям КОСГУ, никаким нецелевым это признавать нельзя. И почитайте еще вот это, может пригодиться: Приказ Минздрава РФ и Минобразования РФ от 30 июня 1992 г. N 186/272 "О совершенствовании системы медицинского обеспечения детей в образовательных учреждениях", примечания к приложению 2.
13.05.2010, 12:22
Agent_007

Они ссылаются на "закон об образовании". Согласно этого закона "Медицинское обслуживание обучающихся, воспитанников образовательного учреждения обеспечивают органы здравоохранения.
13.05.2010, 12:51
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аноним_64

Ерунду они вам пишут.

Да нет, не ерунда, и не все так просто.
Для того, чтобы оказывать медицинские услуги (а тут несомненно мед. услуги), надо иметь лицензию на меддеятельнсть.
Не все так просто и с медикаментами.
Чтобы их закупать на оптовом рынке (я думаю, Вы не будете отрицать, что отношения между юрлицами - это оптовые продажи), надо иметь лицензию на фармдеятельность плюс подразделение "аптека" для выдачи этих самых препаратов.
Расходы же по деятельности при отсутствии обязательной лицензии - естественно, нецелевые.
13.05.2010, 13:26
Agent_007

Лицензию мы сейчас оформляем! Про лицензию стало известно только в конце 2009 года. Но даже при отсутствии лицензии медики должны быть, я считаю что можно написать что неоформленные документы но никак не нецелёвку . А медикаменты мы оптом не закупаем, закупаем для собственных нужд, причём здесь Аптека и фармдеятельнось? И ктому же как тренировочный процесс может идти без сопровождения медиков.
13.05.2010, 14:32
Аноним

Я вам могу сказать, что у нас до 2010 г была похожая ситуация. Так вот мы так же как и вы задачу решали - медикам зарплату платили и медикаменты покупали , а чтоб не было нецелевки исхитрялись как могли - например был момент когда мы проводили эти расходы как расходы по инноватике. Короче говоря у вас действительно проблема и хотя все всё понимают - отвечать вам. Мы эту школу перевели в автономное учреждение
13.05.2010, 16:21
Аноним_64

Тогда, следуя доводам Бориса, и детские сады, у которых в штате обязательно должен быть медперсонал, обязаны оформлять лицензии ? Но ведь ни школа олимпийского резерва, ни детсад не оказывают медуслуги на сторону, а лишь оказывают помощь своим детям в случае необходимости. Аналогичная ситуация и с автопарками, в штате которых есть медики, проводящие медосмотры перед рейсами. Им тоже, по вашему, нужно получать лицензию? Давайте заглянем в Положение о лицензировании медицинской деятельности (постановление Правительства от 22 января 2007 года № 30) и увидим, что речь о лицензировании идет только в отношении организаций государственной системы здравоохранения.
13.05.2010, 18:08
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аноним_64

Тогда, следуя доводам Бориса, и детские сады, у которых в штате обязательно должен быть медперсонал, обязаны оформлять лицензии ?

Да, и их реально имеют, или обслуживаются медицинским учреждением.

Цитата:

Сообщение от Аноним_64

Давайте заглянем ...

Давайте не будем мутить народ, а в постановлении читать не только понравившиеся фразы.
13.05.2010, 18:19
BorisG

Цитата:

Сообщение от Agent_007

Но даже при отсутствии лицензии медики должны быть, я считаю что можно написать что неоформленные документы но никак не нецелёвку .

Еще раз, расходы бюджета на обеспечение деятельности, на которую нет соответствующих лицензий и разрешений - по определению нецелевое расходование.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

А медикаменты мы оптом не закупаем, закупаем для собственных нужд,

Угу, для обеспечения деятельности учреждения по договору поставки - это разве не оптовая поставка? :p

Цитата:

Сообщение от Agent_007

причём здесь Аптека и фармдеятельнось?

При том, что отпуск лекарственных средств может осуществлять только аптека. Даже в больнице.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

И ктому же как тренировочный процесс может идти без сопровождения медиков.

Так речь то, как я понимаю, не о них.
13.05.2010, 21:17
BorisG

Цитата:

Сообщение от Agent_007

Они ссылаются на "закон об образовании".

Если слепо следовать закону об образовании, можно дойти до того, что врачей не должно быть ив медицинских ВУЗах. :p
А если ближе к теме, то ответ есть в Вашем же приведенном выше письме.
При обосновании необходимости наличия в штате врача следует исходить из характера деятельности спортивного учреждения, а не только из того факта, что это спортивное учреждение, тем более, что при этом имеется еще и специальная правовая норма - Федеральный закон, о чем прямо и написано в письме.
А тот факт, что письмо адресовано лишь Минспорту, так это ж во-первых, ни разу не нормативный документ, и во-вторых, является ответом на конкретный запрос.
Но при этом суть изложенного в письме никак не меняется и в отношении спортивных учреждений других ведомств.

Кстати, аналогичным образом следует подходить к решению вопроса о врачах и в отношении детских садов. ;)
13.05.2010, 22:11
Аноним

Цитата:

Сообщение от BorisG

...является ответом на конкретный запрос.
Но при этом суть изложенного в письме никак не меняется и в отношении спортивных учреждений других ведомств.

Суть осознать можно, но оставить ее при себе, ибо применять нельзя...
14.05.2010, 08:01
Agent_007

Управление образования писало письмо заместителю Губернатора, а он в свою очередь министру спорта! То есть это фактически наш запрос! Но из за того что в этом письме есть фраза "подведомственные минспорту Ростовской области" он его не принимают.
И в итоге каждый из нас остается при своём мнении!
14.05.2010, 08:24
Аноним

Проблемма . Вам необходимо было заключить договор на предоставление мед.услуг с поликлинникой и платить (косгу226)им по этому договору ВСЕ расходы -и зарплату (могут у себя как совместителей оформить,хотя им в штатах положено иметь не менее 0,5 ставки на каждое учебное заведение ) и мед. затраты и покупку оборудования и спирт...Придется за все хорошее отвечать ...абсурд ,конечно, вы исполняли обязанность обеспечить детей мед.обслуживанием,а получили по шее..
14.05.2010, 08:33
Agent_007

А поликлиники не берут нас на обслуживание!! им под это надо специально лицензироваться, а им это ***..... не надо (извиняюсь за выражение). И проблема в том, что у нас не только медсёстры но ещё и врач!
14.05.2010, 08:44
Аноним

Цитата:

Сообщение от Agent_007

А поликлиники не берут нас на обслуживание!! им под это надо специально лицензироваться, а им это ***..... не надо (извиняюсь за выражение). И проблема в том, что у нас не только медсёстры но ещё и врач!

все вы правильно говорите, но вариантов нет, надо получать лицензию.
мед.учреждения тоже не имеют право оказывать услуги на любой территории, в лицензии указывается место оказания мед.помощи.
наказывают вас за деятельность без лицензии, а вот как это квалифицировать, как нецелевку или ещё как - это другой вопрос, тут я не могу ответить

По поводу садиков - каких таких "своих" детей обслуживаете? дети что, у вас в шате? ну так даже если в штате, мед. обслуживание - лицензируемый вид деятельности, конечно нужна лицензия. но говорят садики лицензируют по какой-то упрощенной схеме
14.05.2010, 09:00
Agent_007

Проблема в том, как внести меддеятельность в устав? Это нужно ОКВЭД в статистики открывать!
14.05.2010, 11:18
Аноним

ндаааааааа -Раша -она наша !!! бюрократия обобралась на этих лицензированиях всякого движения и ростков деятельности...с кого ж брать как не с тех кто везде официально действует ...
14.05.2010, 11:33
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аноним

Суть осознать можно, но оставить ее при себе, ибо применять нельзя...

Письмо в любом раскладе ни разу не нормативный документ. Но как основу для спора, его использовать можно, незавивимо от того, в чей адрес оно направлено.
Так что твоя реплика абсолютно не в тему.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

А поликлиники не берут нас на обслуживание!!

Это очевидно.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

И проблема в том, что у нас не только медсёстры но ещё и врач!

Ваша проблема не в этом, а в том, что Вы не определитесь с конкретными видами деятельности. В условях невнятных требований Вы и сами не сможете получить лицензии, и, тем более, нет вариантов заключить договор на обслуживание.
Суть медуслуг, связанных со спортивной медициной не в том, что есть врач, или нет его, а в том, что его не только его деятельность должна попадать под требования 329-ФЗ, но и учебный процесс должен соответствовать этим требованиям.
Грубо говоря, спортивное учебное заведение, имеющее программу подготовки, например, методистов или тренеров, но не имеющее программы подготовки спортсменов, может не иметь своей медслужбы, но если при этом оно же проводит спортивные мероприятия, наличие врача (и лицензии, соответственно) или договора на обслуживание с учреждением, имеющим лицензию на деятельность в области спортивной медицины необходимо.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

Проблема в том, как внести меддеятельность в устав?

Так у Вас этого еще и в уставе нет?
Так что ж Вы хотите от КРУ?

Цитата:

Сообщение от Agent_007

Это нужно ОКВЭД в статистики открывать!

ОКВЭД в данном вопросе дело десятое.
14.05.2010, 11:42
Аноним

Цитата:

Сообщение от Agent_007

Проблема в том, как внести меддеятельность в устав? Это нужно ОКВЭД в статистики открывать!

это делается на раз, но на основании устава
14.05.2010, 11:47
Аноним

Цитата:

Сообщение от BorisG

Письмо в любом раскладе ни разу не нормативный документ.

Письмо вполне может быть нормативным документом, например, локальным.
Другой вопрос, что это не правовой документ.

Цитата:

Сообщение от BorisG

Но как основу для спора, его использовать можно, незавивимо от того, в чей адрес оно направлено.

Как основу для спора можно использовать все, в том числе и мнение, сформированное на основе письма (о чем, собственно, и было сказано).

Цитата:

Сообщение от BorisG

Так что твоя реплика абсолютно не в тему.

Два раза "Ку!".
Спасибо, Ваше Премудрейшество за очередное, как всегда корректное и доброжелательное, наставление.
Два раза "Ку!" еще раз.
14.05.2010, 12:05
Agent_007

В устав мы это внесли, но не конкретной фразой что школа занимается мед деятельностью, а общими Школа осуществляет систематический контроль за здоровьем воспитанников, физическим состоянием и т.д.
Потому что некто не может досихпор сказать как оно должно быть прописано в уставе!

Такое ощущение складывается, что я этих медиков для себя лично держал в штате, причём КРУ вышло во все спорт школы разом и ситуация такая у всех, а «Управлению образования» пох……. :wow:
14.05.2010, 12:25
Аноним

Цитата:

Сообщение от Agent_007

В устав мы это внесли, но не конкретной фразой что школа занимается мед деятельностью, а общими Школа осуществляет систематический контроль за здоровьем воспитанников, физическим состоянием и т.д.
Потому что некто не может досихпор сказать как оно должно быть прописано в уставе!

Такое ощущение складывается, что я этих медиков для себя лично держал в штате, причём КРУ вышло во все спорт школы разом и ситуация такая у всех, а «Управлению образования» пох……. :wow:

если бы вы лично для себя этих медиков держали - на вас бы завели уголовное дело, так что этот крик души к делу отношения не имеет :)
мы (ЛПУ) пошли на стречу управлению образования и заключили на год договор обслуживания, в результате теперь сидим на пороховой бочке. лицензий на оказание медпомощи по тем адресам у нас нет. будут проверять нас - горит наше ЛПУ. а управление образование клялось за этот год все оформить у себя, но теперь успокоились, их то не накажут. естественно на след. год мы такого договора не заключим, пусть уж горят сами, раз не хотят шевелиться.
14.05.2010, 12:47
BorisG

Цитата:

Сообщение от Agent_007

В устав мы это внесли, но не конкретной фразой что школа занимается мед деятельностью, а общими Школа осуществляет систематический контроль за здоровьем воспитанников, физическим состоянием и т.д.

Из этого явно не следует необходимость наличия собственной медицинской структуры.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

Потому что некто не может досихпор сказать как оно должно быть прописано в уставе!

А разве кто-то должен разжевывать?
Направление в ветке дано, пищи для размышления - больше, чем достаточно, тем более, что в твоем же письме основа пищи для ума по большей части и есть.
Мне, конечно, об этом просто судить, поскольку в клиентах не только ОУ, в том числе и спортивного профиля, но даже и те, кто осуществляет лицензирование медфармдеятельности, но извини, детали явно выходят за рамки форума.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

Такое ощущение складывается, что я этих медиков для себя лично держал в штате,

Оформлять бумаги надо правильно, и не будет ощущения.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

причём КРУ вышло во все спорт школы разом и ситуация такая у всех,

Это не ощущение, а так и есть. Тем более, с учетом того, что и федералы в структуре образования сейчас перетряску устроили.

Цитата:

Сообщение от Agent_007

а «Управлению образования» пох…….

Это стандартная ситуация, когда Вы имеете подчинение не по профилю. У УО своих забот с общеобразовательными школами и без Вас хватает.
Вон даже на уровне федералов, часть учреждений, ранее подведомственных ФАО, передают Минспорта.
14.05.2010, 13:15
BorisG

Цитата:

Сообщение от Аноним

мы (ЛПУ) пошли на стречу управлению образования и заключили на год договор обслуживания, в результате теперь сидим на пороховой бочке. лицензий на оказание медпомощи по тем адресам у нас нет. будут проверять нас - горит наше ЛПУ.

Это Вы слишком опрометчиво поступили.
Надо оформлять лицензии по необходимым адресам, но при этом это все одно не защищает Вас о нападок от КРУ, поскольку, как было указано выше, важно, чтобы и в уставах было все верно отражено.
У нас на такую "авантюру" не пускается даже физкультурный диспансер, у которого "спортивная" лицензия есть по определению, и оформить ее по доп. адресам не составляет никакой особой проблемы.

Цитата:

Сообщение от Аноним

а управление образование клялось

По опыту - это, как обычно, вранье. Яркое подтверждение тому - эта ветка.
17.05.2010, 16:22
Аноним

Цитата:

Сообщение от BorisG

Это Вы слишком опрометчиво поступили.
Надо оформлять лицензии по необходимым адресам, но при этом это все одно не защищает Вас о нападок от КРУ, поскольку, как было указано выше, важно, чтобы и в уставах было все верно отражено...

ну это решение гл.врача, его смогли уговорить в отделе образования слезами и обещаниями, но главное все-таки не КРУ, тут как раз проблем нет, средства на оплату по этому договору есть (внебюджетные, целевые)
и уставом оказание мед.помощи и профолактическая деятельность предусмотрены и обособленное подразделение не оформляем, поскольку все в пределах одной налоговой внутри одного небольшого городка, а вот действие без лицензии по конкретному адресу - это РОСЗДРАВНАДЗОР по нам плачет.... и налоговоая может припаять НДС за деятельность без лицензии, так то наши услуги от НДС освобождены, а вот в отсутствии лицензии...
ну вроде расписали все страшилки гл.врачу, надеюсь на след. год такогй договор не станет заключать