Вид для печати
Здравствуйте, как учитывать денежные средства, поступившие на имя ИП почтовым переводом? Знаю только что почтовый перевод относится к наличным денежным средствам, можно ли его занести в КУДиР, затем в декларацию и уплатить налог, без применения ККМ и соответственно без зачисления на расчетный счет?
можно...если это деньги за товар(услуги)
да, за услуги... но все же страшно что могут штраф за неприменение ККМ впарить 1.5-2к, все нормативные акты говорят что его нужно использоваться... можете обосновать как-то мнение?:)Цитата:
Сообщение от efreytor
ну допустим 3-4 а не 1.5-2Цитата:
штраф за неприменение ККМ впарить 1.5-2к
а кому вы чек дадите? Почтальону?Цитата:
все нормативные акты говорят что его нужно использоваться...
посредником в данном случае выступает Почта РФ именно она и дает чеки...ваш клиент при оплате получит чек..вы тоже получите чек при получении..Цитата:
можете обосновать как-то мнение?
вы ж не получали денежные средства от потребителя услуги..
вот этот чек от почты и храните как подтверждение дохода..
с таким же успехом можно сказать 30-40к :) я ж про ИП говорю, а не про должностных лиц, там да, 3-4к...Цитата:
Сообщение от efreytor
вообще вопрос спорный, много где обсуждается, были разъяснения что почтовые переводы это наличные, и требуют кассового аппарата, хотя по сути у меня есть чек почты, где четко указана сумма и назначение платежа, зачем делать еще один, чтобы вбить сумму в ККМ? р/сч и ККМ сделаны для того, чтобы налоговая могла проверить сколько там реально поступило и т.д.:)
в этой части ИП приравнены к должностным лицам...штраф 3-4 тыс..Цитата:
с таким же успехом можно сказать 30-40к я ж про ИП говорю, а не про должностных лиц, там да, 3-4к...
ну выбивайте чек...отдавайте его на почте при получении денег от операциониста.. :wow:Цитата:
вообще вопрос спорный
она будет сильно удивлена)) обменяетесь с ней чеками :D
да вы что, смотрите понятие должностного лица в УК РФ, ИП - это гражданин РФ, в моем случае, физическое лицо, КоАП:Цитата:
Сообщение от efreytor
Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники
1. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг организацией, а равно гражданином, зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, при отсутствии установленной информации об изготовителе (исполнителе, продавце) либо иной информации, обязательность предоставления которой предусмотрена законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения, а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
scootvl, а ничего, что в КоАП прямо написано, что ИП в целях кодекса приравниваются к должностным лицам? А по некоторые статям даже к юридическим.
а граждане что тогда из п.2 статьи выпадают? или у нас есть граждане, которым нужны кассовые аппараты??? подумайте, кого здесь имел ввиду законодатель, конечно ИП...Цитата:
Сообщение от Над.К
это как неуведомление об открытии счета в ПФ РФ, штраф на должностного лица, а ИП это все равно...
Должностное лицо — лицо, осуществляющее по назначению или по результатам выборов функции представителя власти или временно или постоянно занимающее в госучреждениях, партиях, общественных учреждениях, организациях должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей, либо выполняющее их по специальному полномочию.
у нас в банках тоже есть ФЛ и ЮЛ, ИП нужно идти в отдел по работе с ЮЛ, но от этого он не становится же ЮЛ... должностное лицо это бухгалтер организации, руководитель и т.д.
Ст. 2.4 КоАП:
Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.
Но в вышеуказанной статье указан гражданин, значит применять надо эту санкцию... вот если бы была санкция только должностным и юридическим лицам - тогда не вопрос...
Безналичные расчеты осуществляются физическими лицами через кредитные организации (филиалы) (далее - банки), имеющие лицензию Банка России, предусматривающую открытие и ведение банковских счетов физических лиц и/или осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
scootvl, Вы за законодателя ничего не додумывайте, ладно?
Гражданина можно оштрафовать за неприменение ККМ. Более того, несколько ИП выигрывали суды, когда их пытались оштрафовать, потому что чеки не выбивал продавец. И ВАС сказал, что если ИП сделал все возможное для того, чтобы чеки пробивались, а продавец все-таки не пробил, то вины ИП нет.
Только оштрафовать продавца практически невозможно
scootvl, вы кому чек собрались выбивать? Вы должны его выбить тому, кому реализовали товар. А почте вы ничего не продавали.
Если сильно хочется выбить чек, то выбейте и вложите его в почтовое отправление. Вот покупатель удивится :)
ну да, возможно гражданин имеется ввиду работник организации, а если нет работников, может ИП и гражданин, а может и должностное лицо :)Цитата:
Сообщение от Над.К
абсурд, но "Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов"
Осуществление почтовых переводов не относится к банковским операциям ("О банках и банковской деятельности", Закон РФ от 02.12.1990 №395-1, ст. 5, пп. 9), следовательно, такие расчеты
являются наличными (ГК РФ, ст. 861).
вот такие странности, я понимаю, что чек выдавать почте и т.д. глупо, но есть закон и есть большой штраф:)
а дальше еще слова есть...прочтете?Цитата:
но "Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов"
не может..он "должностное лицо" и штраф 3-4 тыс...Цитата:
может ИП и гражданин, а может и должностное лицо
scootvl, никаких может - ИП штрафуют как должностное лицо по этой статье. Тут двух мнений быть не может
все что относится именно к моей деятельности я указал, а так там дальше есть еще много чего, и про деятельность, с возможность применения БСО, и без них...Цитата:
Сообщение от efreytor
но у меня оказание услуг не населению, так что ничего из этого закона не подходит...
я бы и рад ККМ купить, но стоят они от 12к, что при 2-3 почтовых переводах в год на суммы по 3000 р., как-то глупо...:)
хотя наверное проще не уплатить налог, получится там рублей 300 налога, чем платить 3000-4000р. штрафа...
scootvl,это вот вы написали..Цитата:
"Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов"
вы специально не видите этих слов?Цитата:
1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
если вы работаете ТОЛЬКО через почту то вам не нужно не ККМ не БСО..
нет я не работаю только через почту, на 98% не через почту, и уж тем более я указал что оказываю услуги, что полностью подпадает под этот абзацЦитата:
Сообщение от efreytor
значит применяйте ККМ
ну по сути если подумать, грубо говоря, человек передает деньги почте, почта передает деньги мне, она как бы их транспортирует (наличный расчет), и далее я должен дать чек человеку вместе с товаром, услугами, работами...
вот например заказывал устройство, в коробке уже лежал товарный чек с кассовым, не смотря на то что продавец получит чек о получении почтового перевода...
для начала его еще надо купить :D как это все грустноЦитата:
Сообщение от efreytor
б/у кассу же можно купить?
scootvl, если у вас 98% сделок идет не через почту то давно надо было озаботиться покупкой ккм
ну так надо было думать ДО того как стать ИП на что вам придется тратиться а не после..Цитата:
как это все грустно
ну дайте..вы сможете это сделать на расстоянии?Цитата:
ну по сути если подумать, грубо говоря, человек передает деньги почте, почта передает деньги мне, она как бы их транспортирует (наличный расчет), и далее я должен дать чек человеку вместе с товаром, услугами, работами...
почта получала деньги от покупателя Вашего товара...и почта применила ккм при расчетах наличными..а вы почте ничего не продавали и поэтому вам применять ккм при расчетах с ней не нужно...это она опять же применяет ккм при расчетах с вами за свои(почты) услуги..
ну вы же не рассчитывались с ним (покупателем) наличными деньгами...зачем вы даете ему кассовый чек то?Цитата:
вот например заказывал устройство, в коробке уже лежал товарный чек с кассовым, не смотря на то что продавец получит чек о получении почтового перевода...
да, интересный вопрос, если интересно обрисую свою ситуацию, в которой чек мне в принципе передать некому :D Итак, я оказал услуги в сфере высоких технологий информационного характера компании Google в США, она по договору перевела мои деньги компании ООО НКО Рапида в РФ, которая уже почтовым переводом перевела мне деньги... Тоесть по сути отправитель то Google, причем переводит 100% по безналу, а вот потом уже почтовый перевод, НО посреднику я никаких услуг не оказываю, значит никакой чек не должен выдавать :)
Да масса народу так работает много лет. И тем по этому поводу у нас уже было много. И пока не знаю ни одного человека, которого бы оштрафовали в этой ситуации.
Потому что не за что
scootvl, да вопрос не интересный...замените почту банком например и получицца, что вы должны выдать кассовый чек в банке операционистке, при получении денег которые отправил вам контрагент из Хабаровска...за товар..
а если нет денег на ККМ то работайте только по безналу, откройте счет в банке, это дешевле чем ккм
да счет само собой есть) ККМ б/у отличный микро-вариант можно купить за 2500р., другое дело нужен ли он или нет:)Цитата:
Сообщение от efreytor
Угу... И ЭКЛЗ прикупить потом к этой ККМ за 9-10 тыщ примерно (от региона зависит)...
в организации сказали что даже справку могут дать сколько было переведено почтовым переводом...
