имеется ли ущерб для предриятия, бухгалтер случайно перечислил излишнюю сумму в бюдже

Уважаемые клерки!

Подскажите, если сможете. Ситуация следующая. Главный бухгалтер случайно перечислила в бюджет сумму НДФЛ с зарплаты. Каким образом это произошло, неясно. Возможно, кто-то отвлек от платежного поручения, может быть случайно задела кнопку, другой вариант: может быть кто-то нажал на кнопочку( была конфликтная ситуация в коллективе).
В результате, вместо 140 000 рублей, было перечислено 1 140 000рублей. Никогда прежде опечаток в платежных поручениях у данного бухгалтера не было. Обнаружено данное ошибочное перечисление налога было только через день, так как на следующий день в бухгалтерии вдруг исчезли все настройки сети(и бухгалтерской программы и Клиент-банка и Интернета). Пока специалисты настраивали сеть в бухгалтерии, прошел целый день. И о странном платеже узнали только через день. В общем, все это как-то подозрительно выглядит для главного бухгалтера( была конфликтная ситуация в коллективе).
Узнав о излишне уплаченных суммах налога главный бухгалтер немедленно ставит в известность руководство и бежит в налоговую с заявлением о возврате излишне уплаченного налога. В налоговой обещали вернуть деньги через 1 месяц. Но через 10 дней заявили в ИФНС, что сначала проведут выездную проверку.Законно ли это? Как можно этого избежать? Или может быть подать новое заявление о зачете налога в счет будущих платежей? Как думаете, спасет это от выездной проверки? И какой период тогда должны будут проверять? Начальник отдела сообщила мне, что будет советоваться с городским УФМС.
И еще: что делать, если наша организация поменяла фактический адрес в июне, но еще не поставили в известность налоговую. Причем переехали по тому же адресу, только корпус дома вместо 2, теперь №1. Если не сообщим в ИФНС о переезде и придут с проверкой выездной, то имеют ли право отказать в возврате налога?
Еще вопрос: может ли расцениваться данное излишнее перечисление налога в бюджет как причинение вреда предприятию? И какое наказание могут придумать для главного бухгалтера в связи с этим? Могут ли произвести удержание из зарплаты и в каком размере? Договора о полной материальности ответственности с главным бухгалтером не заключено.

внп не избежать, переплату придётся долго возвращать. Если договориться с фнс часть оставить в счет будущих проплат этого же ндфла ну допустим половину, то мож и согласятся.
перемена фактического адреса -не осонование для отказа в возврата переплаты.
по поводу вреда предприятию - ну смотря кто будет расценивать. всё субъективно - можно, но нужно ли.
наказание - какое могут придумать - а зачем гадать - накажут тогда и узнаете.
удержание из зарплаты - сомнительно . хотя опять же зависит от распущенности руководства.
бухгалтер - не материально ответственное лицо! :p

Цитата:

---

по поводу вреда предприятию - ну смотря кто будет расценивать. всё субъективно - можно, но нужно ли.

---

не можно.

Цитата:

---

В результате, вместо 140 000 рублей, было перечислено 1 140 000рублей.

---

Ну так не платите в ближайщие месяцы. Если примерно по 140 тыщ в месяц НДФЛ платите, до конца года переплата закроется

Цитата:

---

не можно.

---

почму не можно. захотеть так можно в свете ст.7 ФЗ "о бухучете" , ст.243 ТК привязать нанесенный ущерб если в трудовом договоре додумались впендюрить материальную ответственность главбуха.
ну конешн придется еще в суде потом доказать, что ущерб был причинен именно по вине главбуха и причинен на конкретную сумму

ущерб от переплаты налога практически недоказуем, на мой взгляд.

ИКС+, переплату налога очень тяжело впендюрить как ущерб.
И недоплату тоже. С такой точкой зрения, как у Вас, никто в нашей стране не согласился бы работать главбухом вообще. Камикадзе как-то в нашей профессии мало встречаются ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

переплату налога очень тяжело впендюрить как ущерб.

---

Т.е. разбазаривание оборотных средств предприятия (что, кстати, раньше легко делали бюджетные бухгалтеры) ущербом перестало вдруг являться?
Я если вместо государева кармана в карман соседу?
Или это просто профессиональная солидарность в виде "обоснования" безответственности?

не люблю людей наказывать даж теоретически однако если предположить, что стоит такая задача , то думаю алгоритм был бы такой - назначить аудит поставить перед аудитором вопрос - оценить ущерб от вырванных из оборота лишнего миллиона. какую сумму прибыли могло получить предприятие от данного миллиона в месяц. аудитор допустим говорит - ну предположим в месяц - 5% . вот и всё - размер ущерба - недополученной прибыли. Доказуха для суда готова, осталось правовую составляющую подготовить - еси в договоре нет упоминания про МО, то значится возмещение ущерба в размере месячной зарплаты. примерно так.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

ущерб от переплаты налога практически недоказуем, на мой взгляд.

---

Не совсем так. Ущерб то как раз легко доказуем.
Другой вопрос, сложно доказать умышленность действий в виду отсутствия корысти, т.к. все, как правило, сводится к счетной ошибке.

Цитата:

---

С такой точкой зрения, как у Вас, никто в нашей стране не согласился бы работать главбухом вообще. Камикадзе как-то в нашей профессии мало встречаются

---

я свою точку зрения на существо события если вы не заметили Над.К высказал выше. а про "не можно" имею другую позицию - или это здесь теперь запрещено. Так вот про можно -неможно -категоричность не катит. Жисть многогранна - человеку рассказали, что нужно ожидать, а что если хорошее произойдет так это и без нашего участия может произойти.

ИКС+, переплату налога очень тяжело впендюрить как ущерб.
И недоплату тоже
про недоплату это вы вообще зря. это ваще как понимать недоплата - если это уклонение от уплаты то здесь уже состав 198 УК, причем ущерб может ваще огромный да доказывать легше

Для начала: кто подписывает платежки? Обыкновенно совсем не главбух. Если директор передал главбуху свой ключ, то все происшедшее оказывается следствием халатности директора, а не главного бухгалтера.

stas! при чем тут чей то ключ. у гены как правило кто главбух, тот и ответчик

мы про закон или про самодурство? Если про последнее, то тогда нет смысла изучать, есть ли договор о ПМО и прочие предметы факультета ненужных вещей.

BorisG, в данном случае на лицо обычная счетная ошибка. От которой никто не застрахован. ЕСли бы в каждом случае подобной счетной ошибки признавали бы виновным бухгалтера, в нашей профессии никого бы не осталось. Да, сумма великовата. Давайте главбуха расстреляем за такую оплошность. И не посмотрим, хороший главбух или разгильдяй ;) И только не надо говорить, что у хорошего главбуха не бывает таких проколов.

Цитата:

---

Т.е. разбазаривание оборотных средств предприятия (что, кстати, раньше легко делали бюджетные бухгалтеры) ущербом перестало вдруг являться?

---

О каком разбазаривании идет речь? Человек ошибся. Все когда-то ошибаются. Чего там и куда разбазаривали ваши бюджетные бухгалтеры, без понятия, нашим как-то наоборот базарить было нечего - нехватало денег все время даже не текущие налоги. По крайней мере пять лет назад, когда я еще рядом стояла с бюджетом.

Цитата:

---

про недоплату это вы вообще зря. это ваще как понимать недоплата - если это уклонение от уплаты то здесь уже состав 198 УК, причем ущерб может ваще огромный да доказывать легше

---

Прежде чем сказать, что было уклонение, надо доказать, что это уклонение действительно было. Я уже не говорю про то, что чтобы науклоняться на ст.198 надо сильно постараться. И не главбух на эту статью науклоняется. Потому что по этой статье одного главбуха не судят. Там еще как минимум должен быть гендир или лицо его замещающее. И еще и умыслел на уклонение

Цитата:

---

мы про закон или про самодурство?

---

вначале про второе а затем про первое

Цитата:

---

Да, сумма великовата. Давайте главбуха расстреляем за такую оплошность. И не посмотрим, хороший главбух или разгильдяй И только не надо говорить, что у хорошего главбуха не бывает таких проколов.

---

человек спросил что могут придумать - ему ответили несколько вариантов чего можно ожидать. или вы хотите сказать что всё в этой жизни розово. никто на главбуха не едет, что то вы какие то нервные - защитники понимаешь, а мы значит ревтрибунал. Не надо становиться в позу и успокаивать - ничего тебе не будет иди и ошибайся дальше. Надо всегда ожидать чего угодно и быть готовым (не только применительно к этой ситуации) ответить на любой вопрос следака.

stas®, подписи может быть и 2, это в последнее время стало модно право одной подписи

это не оно ли???

Возврат налога, уплаченного налоговым агентом

В некоторых случаях налоги удерживают и перечисляют налоговые агенты. Что делать, если налоговый агент ошибся и переплатил налог за налогоплательщика?

В ст.78 НК РФ сказано, что установленные в ней правила распространяются и на налоговых агентов. А значит, они так же, как и налогоплательщики, имеют право потребовать возврата из бюджета излишне уплаченных сумм налога. Это возможно в двух случаях:

- в отношении сумм, которые налоговый агент ошибочно перечислил в бюджет из своих собственных средств. Например, если он перечислил большую сумму налога, чем удержал (должен был удержать) с доходов налогоплательщика;

Возврат налогоплательщику сумм излишне удержанного налога осуществляется налоговым агентом, только если это прямо предусмотрено в Налоговом кодексе. Так, суммы НДФЛ, излишне удержанные налоговым агентом, последний возвращает налогоплательщику по его заявлению. Это предусмотрено ст.231 НК РФ. На основании полученного заявления налоговый агент обращается в налоговую инспекцию по месту своего учета с заявлением о возврате ему излишне уплаченной суммы налога на доходы физических лиц.

Цитата:

---

Сообщение от ИКС+

не люблю людей наказывать даж теоретически однако если предположить, что стоит такая задача , то думаю алгоритм был бы такой - назначить аудит поставить перед аудитором вопрос - оценить ущерб от вырванных из оборота лишнего миллиона. какую сумму прибыли могло получить предприятие от данного миллиона в месяц. аудитор допустим говорит - ну предположим в месяц - 5% . вот и всё - размер ущерба - недополученной прибыли. Доказуха для суда готова, осталось правовую составляющую подготовить - еси в договоре нет упоминания про МО, то значится возмещение ущерба в размере месячной зарплаты. примерно так.

---

С работников не взыскивается упущенная выгода

sema, возврат НДФЛ не делают без выездной проверки. Потому что сначала они должны проверить отсутствие недоимки по этому налогу, а сделать это можно только во время выздной

А выездная проверка при этом будет только по НДФЛ или будут проверять по всем налогам?

Насколько я знаю, сейчас проводятся только комплексные проверки. Отдельно по НДФЛ не бывает. Хотя может в каких-то случаях и бывают :o

Вопрос следующий: может быть подать новое заявление о зачете налога в счет будущих платежей? Как думаете, спасет это от выездной проверки? И какой период тогда должны будут проверять? И имеют ли право проверять и по другим налогам?

Ну попробуйте лучше забрать свое заявление из налоговой или как-то его аннулировать.
Надо было просто не платить НДФЛ в следующие месяцы, переплата сама собой и закрылась бы. А сейчас начнут вам рассказывать, что НДФЛ нельзя перезачесть, налоговая это умеет ;)

Цитата:

---

И имеют ли право проверять и по другим налогам?

---

Ну если будет решение на выездную проверку, то естественно имеют право

Здрасьте - ущерб надо еще доказать и оценить. Что случилось с предприятием, когда главбух приписала лишний ноль к цифре - Луна упала на Землю на месте офиса фирмы? Реки вспять потекли и затопили контору? И стоит это все 1 триллион рублей.

И я об том же. Механизм возврата есть? - Есть! Ущерб в чем? Изъятие средств из оборота? Опять же - с работника это не взыщешь.

Когда-то прокатил вариант с запугиванием. Сами собирали доказуху по регистрам об отсутсвии задолженности, оформили письмом и добавили расчет процентов за пользование чужими ДС.