Вид для печати
Уважаемые господа! Срочно нужен совет о жизнеспособности одной схемы. Вопрос действительно срочный, на первый взгляд, все законно, времени на долгий анализ нет. Что думаете?
Договор трехсторонний: Исполнитель, Заказчик, Плательщик. Исполнитель оказывает услуги Заказчику (получатель услуг - Заказчик). Плательщик оплачивает 100% (либо 50%, тогда оставшиеся 50% оплачивает сам Заказчик).
Акт выполненных работ подписывается между Исполнителем и Заказчиком.
Все ли чисто?
а потом какие отношения с плательщиком?
имхо не нужен трехсторонний договор.
обычный между заказчиком и исполнителем. по письму плательщик платит за заказчика и потом с ним рассчитывается самостоятельно
никаких, ни у Исполнителя, ни у ЗаказчикаЦитата:
а потом какие отношения с плательщиком?
Дело в том, что дальше Заказчик ничего Плательщику не возмещает (хотя их взаимоотношения Исполнителя и не волнуют).Цитата:
имхо не нужен трехсторонний договор.
обычный между заказчиком и исполнителем. по письму плательщик платит за заказчика и потом с ним рассчитывается самостоятельно
Смысл трехстороннего договора в том, что услуга финансируется Плательщиком, но получателем услуг является не он, а иное лицо (Заказчик).
Или должен быть договор такой: Заказчик (он же Плательщик 100%) + Исполнитель. Заказчик заказывает услугу, платит за нее, а кто фактически потребитель услуги - третье лицо- не важно.
Хочу такого "Плательщика"!Цитата:
Дело в том, что дальше Заказчик ничего Плательщику не возмещает
Такие трехсторонние договора я встречала в бюджетном учреждении.
Демидова Татьяна, сорри, если оффтопик. В случае такого двустороннего договора, заказчик может принять к зачету НДС, выставленный ему исполнителем?
я бы сделалаЦитата:
: Заказчик (он же Плательщик 100%) + Исполнитель. Заказчик заказывает услугу, платит за нее, а кто фактически потребитель услуги - третье лицо- не важно.
я согласен сДемидова Татьяна- не нужен тут трехстронний договор
исполнитель оказывает услуги заказчику, а плательщик по письму от заказчика оплачивает услугу. а дальше неограниченно висит дебиторка у заказчика перед плательщиком, и по прошествии 3 лет списывается, либо трехсторонний договор разбивается на 2 и по второму договору плательщик оказывает благотворительную помощь заказчику в виде перечисления за него денежных средств исполнителю
а вообще уж очень какойто случай обобщеный- тяжело без хоть каких нибудь деталей: что за услуга? на основании чего плательщик безвозмездно помогает заказчику?
net, ну если из первички(все возможной техдокументации и т.п.) потом совершенно не будет видно, кто потребил услугу- тогда это конечно оптимальный вариант
Цитата:
ну если из первички(все возможной техдокументации и т.п.) потом совершенно не будет видно, кто потребил услугу-
Конкретно (расскажу все как на духу): услуга по обучению сотрудников (повышение квалификации) по работе на оборудовании. То есть имеется некая "первичка", однозначно показывающая КТО потреблял услугу. Это - выдаваемые исполнителем сертификаты (именные). Именно из-за этого и вся заморочка. Если бы была некая абстрактная услуга...Цитата:
тяжело без хоть каких нибудь деталей: что за услуга? на основании чего плательщик безвозмездно помогает заказчику?
Специфика отношений плательщика с "потребителем" - долгосрочные отношения по поставкам этого самого оборудования (по которому потом учатся). Иногда в контракте на поставку в цену закладывается (но не прописывается в контракте) "бесплатное" обучение сотрудников "потребителя".
Фельдкурат Кац, да конечно, не уточнила :)
пока писала ответ все изменилось. А если попробовать прописать в маркетинговой политики предприятия, что при определенных условиях вы проводите бесплатное обучение. Тогда получается безвозмездная реализация. У исполнителя будет НДС к уплате, у заказчика налог на прибыль. Но по налогам могу ошибиться.
net, это понятно, но хочется найти оптимальную законную схему, при которой налоговое бремя юудет минимальным.
Если я скажу отделу продаж, что "обожаемого, лелеемого, оберегаемого" заказчика-потребителя ждет налог на прибыль с безвозмездно полученной услуги.... Вот они обра-аадуются!!!!
А в сертификатах где нибудь пишется название организации, где работают сотрудники?
мда.. а замаскировать эти услуги под консультационные и иже с ними, разумеется с соответствующими записями в первичке со стороны Исполнителя?
а сертификаты- не страшно- у вас то на предприятии их не будет
или в договоре прописать, что в стоимость оборудования входит обучение сотрудников проводимое как вами, так и с привлечением сторонней организации - тогда все вообще "красиво" будет. это обучение будет вашими расходами на реализацию
Если не пишется название организации в сертификате. Сделать договор между исполнителем и плательщиком об обучение сотрудников. Откуда вы знаете работают сотрудники у плательщика или работают в другом месте.
а под консультационные услуги еще и отчет делать надо.
Нет, но что это меняет?Цитата:
А в сертификатах где нибудь пишется название организации, где работают сотрудники?
Не получится, т.к. если консультационные, то мы не имеем права выдавать сертификат "прошел курс такой-то", а потребителю именно и нужен такой сертификат.Цитата:
а замаскировать эти услуги под консультационные
Страшно! Если встречка, то налицо как раз та самая безвозмездно оказанная услуга по обучению. Со всеми вытекающими.Цитата:
а сертификаты- не страшно- у вас то на предприятии их не будет
kaso, а ответ 18 смотрела?
Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Полностью с вами согласна. Вопрос то не замудренный. Я с этим сталкивалась, и делала так как вы описали, и было все чики-пуки..
А если заказчик не хочет давать письмо-просьбу оплатить за него по реквизитам Исполнителя? Не хочет у себя никак светить... даже письмо, которое будет на руках у плательщика... Заказчик - святое! Жирненький, поэтому и прыгают все вокруг него.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
имхо не нужен трехсторонний договор.
обычный между заказчиком и исполнителем. по письму плательщик платит за заказчика и потом с ним рассчитывается самостоятельно
Так сертификат вы выдаете от своего имени или от имени Исполнителя?Цитата:
Сообщение от kaso
если Исполнитель- то он проводит обучение, выдает сертификаты, а в акте пишет- конс. услуги- в чем проблема то?
а что встречка покажет? у покупателя только накладные на вашу продукциюЦитата:
Сообщение от kaso
у вас тоже + договор на консультационные услуги со сторонней организацией, который вашего покупателя вообще не касается
а то что у сотрудников есть их личные именные сертификаты о прохождении обучения- так это они сами, за свой счет и обучались, да и где налорг вообще сможет этот сертификат увидеть то - вряд тли они его по стенкам развешивать будут, а если и будут, то уж совсем врядтли на это внимание обратят - у нас куча всякой фигни от консультанта и гаранта по стенкам весит- никто вжизни внимания не обращал
тогда заказчиком будет плательщик. и неважно на кого выдаются сертификаты.Цитата:
А если заказчик не хочет давать письмо-просьбу оплатить за него по реквизитам Исполнителя?
Важно.Цитата:
тогда заказчиком будет плательщик. и неважно на кого выдаются сертификаты
Если речь идет об обучении, то получится, что плательщик( он же заказчик) "потребляет" услугу по обучению не своих сотрудников, а третьих лиц. То есть:
1) на расходы он это не отнесет
2) угроза дополнительного дохода у обучающихся, т.е. по-хорошему нужно информировать налоговую о полученном (в виде обучения) доходе физ.лиц.
Ну вот, за свой счет - у кого? Сертификат выдал Исполнитель (мы), значит мы и получили денежки (за чей счет - не важно). Денежки получили, а где, спросят, выручка?Цитата:
Так сертификат вы выдаете от своего имени или от имени Исполнителя?
если Исполнитель- то он проводит обучение, выдает сертификаты, а в акте пишет- конс. услуги- в чем проблема то?...
а что встречка покажет? ..... а то что у сотрудников есть их личные именные сертификаты о прохождении обучения- так это они сами, за свой счет и обучались
Та выручка - "консультационные" - понятно, по договору, а эта?
