юридическая природа взысканий из зарплаты работника

Добрый день!
Я свежеиспеченный юрист. По этой причине мне не до конца понятно насколько правильно нужно оформлять взыскания из зарплаты работника за различные причинение материального ущерба.

Первый вопрос: в отличие "удержания" (ст.137 ТКРФ) от "взыскания" (ст.248 ТКРФ)? Просто запутался, вроде бы можно согласно статье 248 с соблюдение указанной там процедуры, но в то же время запрещено статьей 137, при выдаче работнику зарплаты.

Я понимаю, что взыскание не есть вид дисциплинарного взыскания, а просто возмещение ущерба, путем удержания из зарплаты.

Разъясните пжлста.

anythingvendor@gmail.com

Цитата:

---

в отличие "удержания" (ст.137 ТКРФ) от "взыскания" (ст.248 ТКРФ)?

---

"удержание" производится по простому говоря, когда у работника возникает неосновательное обогащение, а "взыскание", когда работадатель понес убытки по ВИНЕ работника.

Так, вопрос, можно ли удерживать из зарплаты работника (если ущерб в пределах среднего месячного заработка) причиненный материальный ущерб?

Приказ как должен называться? Приказ о привлечении к материальной ответственности?

Цитата:

---

Сообщение от azus

Так, вопрос, можно ли удерживать из зарплаты работника (если ущерб в пределах среднего месячного заработка) причиненный материальный ущерб?

Приказ как должен называться? Приказ о привлечении к материальной ответственности?

---

для "удержаний" в ТК предусмотрены "ограничения"

Цитата:

---

Сообщение от borg92

для "удержаний" в ТК предусмотрены "ограничения"

---

Вы имели в виду ограничения, указанные в статье 137? Можете разъяснить свой ответ поподробнее?

извиняюсь, я Вас неправильно понял.

"приказ об удержании суммы ущерба из зарплаты работника"
такойто причинил ущерб в такомто размере, вина его установлена, приказываю бухгалтерии удержать.

имхо вы должны сначала переложить работнику оплатить ущерб в добровольном порядке. работник может написать заявление, или вы можете с ним подписать соглашение. Могут быть оговорены сроки, форма и размеры оплаты

Взыскание - , взыскания, ср. (офиц.). 1. Действие по глаг. взыскать в 1 знач. Подать ко взысканию. Принудительное взыскание. || Взысканные деньги. Размер взыскания велик. 2. Наказание, штраф за невыполнение чего-н. Наложить дисциплинарное взыскание. Подвергнуть кого-н. взысканию. Административное взыскание. Строгое взыскание. Партийное взыскание.

Удержание - в гражданском праве один из способов обеспечения исполнения обязательств. Согласно ГК РФ кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе - в случае неисполнения последним в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков - удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено. У. веши может обеспечивать и требования, если они возникли из обязательства, сторонами которого являются предприниматели. Кредитор может удерживать вещь даже после того, как права на нее приобретены третьим лицом. Требования кредитора, удерживающего вещь, удовлетворяются из ее стоимости в объеме и порядке, предусмотренных для залоговых обязательств (см. Залог). ;

Ст.248 ТК РФ
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.
С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

Шквал, по поводу добровольного возмещения работника с составлением письменного обязательства, я понял.
Вопрос как раз касается принудительного взыскания материального ущерба, причиненного работником. Он не согласен. В статье 248 ТК РФ указано, что взыскание производится по распоряжению (либо приказа) работодателя. Я так понимаю, в этом приказе должно быть указание на то, чтобы удержать эту сумму материального ущерба из зарплаты работника. Иначе как компании удастся взыскать эти деньги? Так ведь?

Так вот, не противоречит либо это положение статье 137 ТК РФ, где сказано, что удержания из зарплаты производится только в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом и иными федеральными законами.
Далее, во втором абзаце статьи 137 написаны случаи, когда производится удержание. Мне кажется это исчерпывающий перечень, не так ли? А там указаны лишь про нетработанные/неизрасходованные суммы авансов и ишлишне уплаченной зарплаты вследствие счетных ошибок, но ничего не сказано про удержания по взысканиям материального ущерба.
На мой взгляд противоречие. Потому как ст. 248 вроде бы позволяет, а ст.137 ограничивает. Короче, странно получается.

Применение норм Гражданского кодекса по "Удержаниям", мне кажется невозможно по двум причинам:
- противоречит статье 137 ТК. Как отмечено выше, удержать можно только в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом и иными федеральными законами. А ГК не является федеральным законом, а имеет статус свода законов, получается.
- согласно статье 395 возникнет ответственность за неправомерное удержание путем начисления процентов.

Короче, грустно, как-то...Работник причинил ущерб материальный, а значит взыскивать можно только через суд? Либо мое рассуждение немного неправильное.

ИМХО, ст.137 и 248 ТК не пересекаются.

Т.е. если ущерб меньше месячного заработка, то достаточно приказа о взыскании из зарплаты, если больше - то через суд.
Если ущерб взыскивается по приказу, а из зарплаты уже производятся удержания, то просто придётся взыскать ущерб не весь целиком, а в течение 2-х месяцев. Зарплаты работник в этом случае на руки не получит.

Цитата:

---

Сообщение от azus

ГК не является федеральным законом

---

:klass:

Цитата:

---

Сообщение от Gamil

Если ущерб взыскивается по приказу, а из зарплаты уже производятся удержания, то просто придётся взыскать ущерб не весь целиком, а в течение 2-х месяцев. Зарплаты работник в этом случае на руки не получит.

---

так не бывает. "Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику..."

Даже когда ущерб причинен при умысле работника, установленным приговором суда, - и то, взыскивается не свыше 70% з/п за один раз.