Момент возникновения ОН?

В 2003 г. ООО-1 учреждает ООО-2. Пишет в протоколе ОСУ о создании ООО-2, что на момент его создания УК в размер 2 млн. руб оплачен полностью нежилым зданием. На основании вышеуказанного решения ОСУ - директора ООО-1 и ООО-2 подписывают Акт приема-передачи нежилого здания. Переход права собственности регят лишь в 2009 г.

В этой связи меня мучает вопрос. А применительно к передаче от участника к обществу, к примеру, недвижки с какого момента возникает обязанность уплачивать налог на имущество организации:
- с момента передачи по акту этого имущества или
- госрегистрации перехода права собственности.

Ст. 374 НК РФ говорит:

Цитата:

---

1. Объектами налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (в том числе имущество, переданное во временное владение, в пользование, распоряжение, доверительное управление, внесенное в совместную деятельность или полученное по концессионному соглашению), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено статьями 378 и 378.1 настоящего Кодекса.

---

Подали в ИФНС декларации-нулевки по налогу на имущество. ИФНС отказала, сослалась на то, что мы поставили на БУ в 2003 г. после подписания Акта верно, а момент перехода ПС на недвижку их не касается.
В то же время по аналогии с куплей-продажей нежилой недвижки сделка считается заключенной с момента подписания Акта, но ведь бремя содержания, в том числе оплата налогов, возникать должна по идее с момента возникновения права собственности, а это у нас 2009 г.

Кто прав?

Цитата:

---

Переход права собственности регят лишь в 2009 г.

---

а что это они 6 лет тянули?

FM, отказы были в ФРС. Некому было зарегить

а по какому основанию отказывали?

FM, со ссылкой на ст. 374 НК РФ, что с момента передачи по Акту надо ставить на БУ и мы это сделали правильно

Т.е. вы у себя в бухучете отразили объект, но налог не платили? тогда инспекторы правы.

FM, но ведь отразили неверно или я не прав?

А кто вам виноват, что вы тянули с регистрацией? Так можно никогда не регистрировать и налоги не платить... :)

FM, виноват тот, кто не мог передать нам эту недвижку, поэтому считаю, что он и должен платить налог на имущество органиаций, а не мы.
У вас есть нормативное обоснование того, что несобственник должен платить налог?

т.е. вы можете доказать свою невиновность в затягивании процесса регистрации перехода права собственности?

FM, можем, однако проблема - директор там, и там - одно лицо

интересно, как же будете доказывать с учетом того факта что

Цитата:

---

директор там, и там - одно лицо

---

?
чета я слабо представляю себе это действо...
Компашка-продавец с момента передачи объекта вам не может его учитывать как собственное основное средство, т.к. не выполняются требования ПБУ 6/01, и не может быть плательщиком налога на имущество по этому объекту. Чего не скажешь о вашей компашке - объект получила, спокойненько его эксплуатировала 6 лет, но платить налоги отказывается...

FM, но разве бремя оплаты не возникает с момента перехода ПС? Пусть передающее лицо платит.

Цитата:

---

разве бремя оплаты не возникает с момента перехода ПС?

---

в общем случае возникает конечно. Но в отдельных случаях может быть все по-другому.
Например, см. Решение ВАС РФ от 17.10.2007 N 8464/07
Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим письма Минфина РФ от 06.09.2006 N 03-06-01-02/35 "О налоге на имущество организаций".

FM, спасибо. я решение это читал. Ситуация близкая, но не едентичная. А с точки зрения закона вы считаете, что не пользуюясь и не уклоняясь от госрегистрации, а также не являясь собственником недвижки - за нее надо платить налог?

Нет вины - нет необоснованной налоговой выгоды. Но с учетом "близких" решений не в вашу пользу- шансов мало.

FM, давай абстрагируемся от "родства" фирм.

Как можно переубедить ИФНС, что сам по себе Акт - еще не 100% основание для появления объекта налогообложения? НК РФ и ПБУ пишут общие фразы о том, что важен момент владения имуществом, про ПС ничего не говорят. То есть исходя из ПБУ нельзя ни опровергнуть, ни доказать мою позицию.


ст. 374 НК РФ

Цитата:

---

Статья 374. Объект налогообложения

1. Объектами налогообложения для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (в том числе имущество, переданное во временное владение, в пользование, распоряжение, доверительное управление, внесенное в совместную деятельность или полученное по концессионному соглашению), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в порядке, установленном для ведения бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено статьями 378 и 378.1 настоящего Кодекса.

---

Они просто ищут, учли - значит платите налог. А как снять его с БУ? Если мы это сделали ошибочно.

К примеру п. 4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.

По критериям подходит. А вот момент постановки н БУ не указан. Или надо другие ПБУ смотреть?

Цитата:

---

А как снять его с БУ?

---

отсторнировать в текущем периоде все сделанные при поступлении по этому имуществу учетные записи, и откорректировать прибыль (убыток) в связи с выявлением прибыли прошлых лет из-за неправомерно начисленной амортизации.....

Цитата:

---

А вот момент постановки н БУ не указан. Или надо другие ПБУ смотреть?

---

надо смотреть закон о бухучете, например, п.2 ст. 8...

FM, ИФНС положить на все это. Типа низзя и все! Камералку хотя проводить

этого и следовало ожидать...

FM, меня интересует, насколько это перспективно (бодаться в суде) с ИФНС на эту тему. Даже если мы все сделаем так, как будто хотим исправить, то как на такое смотрит суд?

Я не видел аналогичной практики в пользу налплата. :( А перспективы как известно дело очень тонкое...У вас не очень хорошие обстоятельства, учитывая, что гена у обоих организаций один и тот же. Можно конечно надеяться опрокинуть все по формалке, но налоговики тоже не дураки и в последнее время оформляют все достаточно скрупулезно.