Две уточненных декларации. Не оштрафуют ли за первую?

Мы подали декларацию по НДС за 3 квартал.

Затем подали уточненную декларацию, предварительно уплатив недостающую сумму налога и пени.

Теперь оказывается, что нужно подавать вторую уточненную декларацию за этот период, с еще большей суммой налога к уплате.

Оштрафует ли нас налоговая за то, что после подачи второй уточненной декларации выяснится, что на момент подачи первой у нас была недоимка по налогу? Т.е. получается, что сумма недоимки за 3 квартал на момент подачи первой уточненки увеличилась как бы «задним» числом.

Меня смущает, что получается, что после всех уточнений на момент подачи первой уточненной была уплачена не вся сумма налога.

Надеюсь, не очень сумбурно.

Все точно также. Уплатите недоплаченный налог и пени. И сдайте уточненку.
Никаких штрафов быть не должно.
Просто привлекаете внимание к своей конторе.

Даша, не оштрафуют :)
все верно Vlad12, говорит

Хороший вопрос. На практике не штрафуют, насколько мне известно. Однако полной уверенности в том, что и не вправе оштрафовать, у меня после очередного прочтения п.4. ст.81 НК нет.

jaspis, ура! Я не одинока в своих сомнениях по поводу трактовки п.4. Но раз на практике ни у кого не было проблем - значит, налоговая еще не дошла до того, чтобы так вывернуть этот пункт. Попробую сдать :)

Даша, удачи :)

jaspis, Даша, а я ни чего не вижу в этом пункте. Поясните как можно его вывернуть?

Налогоплательщик освобождается от ответственности в соответствии с настоящим пунктом при условии, что до подачи такого заявления налогоплательщик уплатил недостающую сумму налога и соответствующие ей пени.

Например, "правильная" сумма налога = 100 руб., в первоначальной декларации - 50 руб. Подается уточненка на 30 руб, таким образом фактически недоимка составляла 50 руб., а уплачено из них только 30 руб.
Что понимать под недостающей суммой налога? Всю недоимку или только недоимку в соответствии с конкретной уточненной декларацией?

о как! Ясно.
Думаю недоимку в соответствии с уточненой декларацией все таки

Да я тоже думаю, что именно это имелось в виду.. и как и Даша, надеюсь, что никому не придет в голову посчитать иначе. :)

При применении положений пунктов 3 и 4 статьи 81 Кодекса, предусматривающих освобождение налогоплательщика от ответственности в случае самостоятельного обнаружения и исправления им в установленном указанными нормами порядке допущенных при составлении налоговой декларации ошибок, судам необходимо исходить из того, что в данном случае речь идет об ответственности, предусмотренной пунктом 3 статьи 120 "Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения" и статьей 122 "Неуплата или неполная уплата сумм налога" Кодекса.
Так что так вывернуть все же нельзя даже при желании

Мария, ну так и мы о 122-й говорим.. Не поняла, почему

Цитата:

---

вывернуть все же нельзя даже при желании

---

В п.4 ст.81 НК содержится конкретное условие, в соответствии с которым происходит освобождение от ответственности - если до подачи уточненной декларации налогоплательщик уплатил недостающую сумму налога и соответствующие ей пени.
Т.е я понимаю это так: подали декларацию на 50 руб, потом уточненку на 30, заплатили налог и пени. Все ответственности нет. Далее подали уточненку на 20 рублей, заплатили налог и пени (ну это разумеется в обратном порядке сделали :) ). От ответственности освобождены.
Вот накопала что-то подобное:
Федеральным арбитражным судом Волго-Вятского округа при рассмотрении кассационной жалобы по Делу № А11-4040/2001-К2-Е-1974 установлено следующее.
Организация А 19.03.2001 представила в налоговый орган уточненный расчет по НДС за 4 квартал 2000 года, согласно которому налогоплательщик должен был доплатить в бюджет 257 017 руб. налога и на момент проверки задолженность не была погашена.
Налоговым органом принято решение от 25.04.2001 о привлечении организации А к налоговой ответственности в виде штрафа по пункту 1 статьи 122 НК РФ в размере 46 555 руб.
Организация А, обнаружив ошибку, допущенную при исчислении НДС за 4 квартал 2000 года, 11.10.2001 представила в инспекцию уточненный расчет налога (второй уточненный расчет), по которому обязанность по доплате налога в бюджет отсутствовала.
Считая, что решение от 25.04.2001 подлежит исполнению в любом случае, инспекция обратилась за взысканием штрафных санкций в арбитражный суд, заседание которого состоялось 12.10.2001 (на следующий день после представления налогоплательщиком второго уточненного расчета).
В удовлетворении иска суд отказал, а кассационная инстанция оставила решение суда без изменения, руководствуясь следующим:
"Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется или прекращается при наличии оснований, установленных статьей 44 Налогового кодекса Российской Федерации или иным актом законодательства о налогах и сборах.
Возможность внесения изменения в налоговую декларацию при обнаружении налогоплательщиком в поданной им декларации неотражения или неполноты отражения сведений и ошибок предусмотрена статьей 81 Кодекса.
В соответствии со статьей 122 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщик может быть привлечен к налоговой ответственности в случае неполной уплаты налога.
Всесторонне и полно исследовав доказательства, собранные по делу, суд первой инстанции установил, что с учетом содержания уточненной декларации от 11.10.01 обязанность по уплате налога на добавленную стоимость в бюджет у Общества в 4-м квартале 2000 года отсутствует. Доказательств обратного налоговый орган не представил."
Данное судебное решение дает повод спрогнозировать действия тех налогоплательщиков, которые своевременно не уплатили в бюджет налоги и (или) соответствующие им пени. Указанные действия могут заключаться в следующем.
Если при представлении уточненной налоговой декларации (первая уточненная декларация) налогоплательщиком не были соблюдены условия, предусмотренные пунктом 4 статьи 81 НК в части уплаты недостающей суммы налога, то во избежание применения к нему ответственности предусмотренной статьей 122 НК РФ, им может быть подана уточненная "нулевая" декларация (вторая уточненная декларация). После этого, предварительно уплатив налог и пени, налогоплательщиком подается еще одна уточненная декларация (третья уточненная декларация), но уже с указанием сумм, подлежащих перечислению в бюджет.
При такой схеме и при условии, если налоговый орган своевременно для себя не предпринял необходимые меры (ознакомление налогоплательщика с решением о назначении выездной налоговой проверки, сообщение об обнаружении им обстоятельств, предусмотренных пунктом 1 статьи 81 НК РФ), к налогоплательщику не применяется налоговая ответственность, предусмотренная пунктом 3 статьи 120 НК РФ и статьей 122 НК РФ, ни при представлении первой уточненной налоговой декларации, ни при представлении второй уточненной налоговой декларации, ни при представлении третьей уточненной налоговой декларации.
При этом следует помнить о мерах административной ответственности, предусмотренной статьей 15.11 КоАП РФ. К сожалению, законодатель в данной норме допустил серьезную ошибку, отождествив искажение сумм начисленных налогов и сборов с нарушением правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности. При таких условиях заинтересованными лицами может быть поднят вопрос о наличии в статье 15.11 КоАП РФ неустранимой неясности.
Изложенная схема возможного поведения налогоплательщика, может быть применена и во избежание им привлечения к налоговой ответственности, предусмотренной статьей 119 НК РФ, а именно, пропустив срок подачи декларации, налогоплательщиком может быть первоначально представлена "нулевая" налоговая декларация, а затем уточненная. При этом, налогоплательщик рискует только взысканием с него минимального штрафа в размере 100 руб., а в случае пропуска срока налоговой декларации в течение более 180 дней - вообще без штрафных санкций.
Вместе с тем строгое соблюдение норм статьи 81 НК РФ освободят от излишнего беспокойства, как самого налогоплательщика, так и налоговый орган.

Мария, а я не так оптимистично воспринимаю это решение. Там принципиально иная ситуация.

Цитата:

---

Всесторонне и полно исследовав доказательства, собранные по делу, суд первой инстанции установил, что с учетом содержания уточненной декларации от 11.10.01 обязанность по уплате налога на добавленную стоимость в бюджет у Общества в 4-м квартале 2000 года отсутствует. Доказательств обратного налоговый орган не представил.

---

Обратите внимание - недоимки фактически не было, в то время как по первой уточненке она была. И суд отказал в привлечении к ответственности именно потому, что решил, что речь в п.4 ст.81 идет о фактической недоимке, а не о недоимке в соответствии с уточненной декларацией.

Во всяком случае, мне это видится так..

:yessir:
Остановимся на том, что

Цитата:

---

Сообщение от Мария

недоимка в соответствии с уточненой декларацией все таки

---

и

Цитата:

---

Сообщение от jaspis

никому не придет в голову посчитать иначе. :)

---

:)