Представительство иностранной компании: налогообложение и пр.

Вид для печати

10.11.2004, 16:44
Анна Николаевна

Представительство иностранной компании: налогообложение и пр.

Помогите разобраться.

Существует команда из нескольких программистов в России. У Бельгийской компании есть желание открыть представительсто в России для того, чтобы официально платить этим программистам и директору представительства зарплату. Получение доходов от российских заказчиков не предполагается. То есть в работу будет входить только реализация иностранный контрактов от бельгийской компании.
Действительно ли такая деятельность НЕ проходит под термин постоянного представительства? Какие ставки налогов придется платить с дохода в таком случае? И вообще в какие примерные затраты для иностранной компании выльется это представительство, какие будут сложности, чего опасаться, на что обратить внимание и т.д.

P.S.: Это должно быть именно "представительство", а не российская компания с участием иностранного капитала и т.п., т.к. только в этом случае бельгийская компания сможет получить от своего государство финансовую поддержку.
10.11.2004, 17:47
Просто бухгалтер

Цитата:

Это должно быть именно "представительство"

А филиал иностранного юр. лица не годится ?
10.11.2004, 18:05
Анна Николаевна

на счет филиала

Если это будет не представительство, а филиал, то бельгийское государство не выделит помощь. А помощь там очень солидная. Определенный процент от всех расходов (не только на открытие предприятия, а ежегодная помощь).
10.11.2004, 19:29
Анна Николаевна

+ вставать ли на учет в налоговую?

Также еще не понятно следующее:

ПО НК на налоговый учет должны встать все иностранные юридические лица, осуществляющие деятельность в Российской Федерации. Считается ли работа представительства по выполнению нероссийских контрактов "деятельностью в РФ" или нет? Если учитывать, что формально все работники просто получают зарплату и накакой прибыли нет.
Получается что можно не вставать на учет в налоговую?
10.11.2004, 20:16
Vlad12

Создайте представительство, якобы для маркетинга рынка и рекламы своей(бельгийской) продукции на территории РФ.
Коммерческой деятельности не ведите. Существуйте только на помощь заграницы.
В штат возмите народ и платите им зарплату.
На учет в налоговую вставать надо - нужно же зарегистрированное представительство. Из налогов в этом случае платятся только зарплатные налоги и на имущество(если есть).
Но посчитайте, что выгоднее - платить зарплату здесь (со всеми налогами) или там.
10.11.2004, 20:43
Анна Николаевна

Цель создания, термины, необходимость регистрации в налоговой

"Создайте представительство, якобы для маркетинга рынка и рекламы своей(бельгийской) продукции на территории РФ."
А если взять реальную причину создания (реализацию бельгийских контрактов), тогда для налоговой мы будем являться "осуществляющими деятельность"?

Я просто не могу понять что значит "деятельность". Если это непосредственное заключение представительством контрактов на оказание услуг - то тогда мы ведь это и не собираемся делать. Все контракты будут заключаться там, а мы их просто реализуем (даже не всё полностью, а только программную часть). Да и бельгийской компании гораздо выгоднее оплачивать программиста российского, а не бельгийского - раза в 4 зарплата меньше.

По поводу необходимости регистрации в налоговой:
Я прочитала на сайте (http://www.russianlaw.com/publications/pepper/13.0/ п.13.1., абзац 2) о том, что если деятельности нет, то можно и не регистрироваться.
Может быть я ошибаюсь, но по-моему мнению после регистрации в налоговой увеличивается шанс получить налоговую проверку, а у представительств такой шанс и без того велик (сотруднику налоговой оштрафовать представительство гораздо интереснее, чем обычную компанию) ;-)

Если не сложно, подскажите пожалуйста каков размер зарплатных налогов (хотя бы приблизительно) и каким образом будут поступать деньги на зарплату (отдельный банковский счет в России для представительства или сразу из Бельгии на счет каждого сотрудника).

P.S.: А зарплату платить выгоднее в России. В Бельгии налог на зарплату около 100%. И это реально не шутка - так и есть.
10.11.2004, 21:13
Vlad12

Цитата:

Я просто не могу понять что значит "деятельность".

Здесь везде подразумевается, что вы не ведете коммерческую деятельность, направленную на получение дохода на территории РФ и существуете только на деньги, перечисляемые иностранной фирмой.

Зарплатные налоги - 13% НДФЛ из зарплаты и 35,8% от фонда оплаты труда, что тоже немало - на 1 рубль наличных 56 копеек налога нало заплатить.
Если регистрируете представительство, то вы може открыть счет в российском банке(или филиале инобанка) , на который иностранная фирма переводит деньги и с которого вы берете деньги на свои нужды (в том числе зарплату) и перечисляете налоги.
10.11.2004, 21:26
Анна Николаевна

Налоги

Прошу прощения, если не слишком корректно и точно формулирую вопросы - совершенно нет бухгалтерского опыта.
Поясните пожалуйста: получается придется платить 56% налога с зарплаты? ("на 1 рубль наличных 56 копеек налога")

Или 13% + 35,8% = 48,8% ?
Я понимаю, что это разные налоги и простым суммированием их не посчитаешь, но хотелось бы представлять себе в среднем какую сумму должна перечислять ежемесячно бельгийская компания за сотрудника, который в России должен на руки получить к примеру 500 евро...
10.11.2004, 21:29
Wepeer

Анна Николаевна, зайдите на форум сайта buhgalteria.ru, и задайте Ваши вопросы Денису Нечаеву, он же "Славный бухгалтер", он же "Хрюндель" %), он большой специалист в области налогообложения иностранных представительств.
Если он откликнется на Ваши вопросы, то уверяю Вас получите очень квалифицированную консультацию.
З.Ы. НЕ РЕКЛАМА!
10.11.2004, 21:42
Vlad12

Чтобы получить на руки рублевый эквивалент 500 евро на счете нужно иметь, примерно, 780 евро плюс расходы на конвертацию.
11.11.2004, 10:44
Аноним

Анна Николаевна!

1. Начните с простого:
- наймите главного бухгалтера представительства.А заодно проинструктируйте Генерального директора (Менеджера).
Наличие этих должностных лиц - обязательно для регистрации представительства.
2. Возложите на них подготовку аналичитеской справки по регистрации представительства инокомпании на территории РФ; ставкам налогов и прочим обязательным платежам.
3.Зарегистрируйте представительство. Это для Вас - обязательный шаг по нескольким позициям:
- требование Законодательства РФ
- необходимость получения гранта (или помощи) от Бельгийского Правительства
- необходимость подтверждения факта уплаты некоторых видов налогов и сборов (Следует учеть, что у нас с Бельгией есть Договор об устранении двойного налогообложения и соответсвующая Конвенция)
- обелить факт получения ЗП персоналом представительства
- социальные гарантии персоналу (отпуска, трудовой и пенсионный стаж и прочее)
4. Факт наличия (отсутствия) коммерческой деятельности на территории РФ для регистрации постоянного представительства не является определяющим. Он будет влиять на виды и ставки налогов и обязательных платежей, которые Вы заплатите в будущем.

Можете мне написать частным порядком:
maxima@rambler.ru
Примечание: Стаж работы с инопредставительствами - 10 лет, в том числе и в странах СНГ.

С уважением
Михаил Игоревич
11.11.2004, 12:21
Анна Николаевна

Цитата:

Сообщение от Аноним

Начните с простого:
- наймите главного бухгалтера представительства.А заодно проинструктируйте Генерального директора (Менеджера).

Ситуация несколько сложнее, я к сожалению сразу об этом не написала.
Директором представительства буду я (больше некому - остальные программисты, стороннего человека брать не хотелось бы), но особого опыта в этом вопросе у меня нет.
То, что в последствии нам надо будет заниматься и открытием самого представительства и оформлением всех сотрудников и прочим - это я, конечно же, понимаю и мы готовы к этому.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Факт наличия (отсутствия) коммерческой деятельности на территории РФ для регистрации постоянного представительства не является определяющим. Он будет влиять на виды и ставки налогов и обязательных платежей, которые Вы заплатите в будущем.

В том-то всё и дело, что именно это нам и необходимо узнать (все предполагаемые затраты).
До открытия представительства нам с бельгийской компанией необходимо точно выяснить какие будут налоги на прибыль и на зарплату... Потому что если это окажется слишком уж дорого, то даже при учете помощи бельгийского правительства это может оказаться дороже, чем открыть обычную российскую компанию и работать друг с другом по договору (например находясь на упрощенке). По многим причинам для нас представительство - более подходящий вариант, осталось вот только узнать насколько это обременительно будет по затратам.
Если представительство будет всё таки выгоднее, тогда я смогу нанять бухгалтера и озадачиться вместе с ним всеми деталями этого вопроса.

Именно поэтому и хотелось бы узнать приблизительный прогноз налогов (в том числе зарплатных), ожидаемых сложностей и т.п. от компетентных в этом вопросе людей.
11.11.2004, 15:17
Аноним

Цитата:

Сообщение от Vlad12

Создайте представительство, якобы для маркетинга рынка и рекламы своей(бельгийской) продукции на территории РФ.
Коммерческой деятельности не ведите. Существуйте только на помощь заграницы.
В штат возмите народ и платите им зарплату.
На учет в налоговую вставать надо - нужно же зарегистрированное представительство. Из налогов в этом случае платятся только зарплатные налоги и на имущество(если есть).
Но посчитайте, что выгоднее - платить зарплату здесь (со всеми налогами) или там.

Если "якобы для маркетинга", то здесь нет постоянного представительства.

Цитата:

Сообщение от Анна Николаевна

Считается ли работа представительства по выполнению нероссийских контрактов "деятельностью в РФ" или нет? Если учитывать, что формально все работники просто получают зарплату и накакой прибыли нет.

Считается. Читайте ст. 306 НК.

Цитата:

Сообщение от Анна Николаевна

До открытия представительства нам с бельгийской компанией необходимо точно выяснить какие будут налоги на прибыль и на зарплату... .

Про зарплату вам писали. Про прибыль читайте ст. 307 НК.

Анна Николаевна, Вы знаете что такое халява? Так вот, на халяву не всегда получается. :) У меня есть аудитор со своей аудиторской фирмой, который ведет несколько таких как вы. Кажется, у него есть и бельгийцы. Если интересно, скажите как свами связаться.