Вид для печати
Добрый день!
Планируем производить выплату вознаграждения работникам с помощью системы оплаты труда на комиссионной основе.
Если работник в этом случае заработал за месяц, скажем, только 1000 руб., обязаны ли мы выплачивать ему МРОТ?
Если да, то на каком основании, почему?
ЧИтаем ТК
Если у Вас человек работает 8 часов в день 5 дней в неделю, то его зарплата не может быть меньше МРОТ (а если региональным законом утверждена минимальная зараобтная плата, то меньше её).Цитата:
Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
А то, что работодатель не обеспечил работой работника - проблемы работодателя
Извините!
Наши работники работают со свободным графиком и получают вознаграждение по результатам работы. Кто-то работает 2 часа в день, а кто-то 8-10 часов и получают, соответственно трудозатратам, времязатратам, способностям.
Все они - коммерческие агенты.
Иррационально платить МРОТ работающим через день по 1-3 часа в день.
Проблема именно в этом.
А РАБОТАЮЩИЕ получают у нас - 10-20 тыс.руб.
Над.К, а если работник бы полностью отработал норму рабочего времени и при этом не выполнил нормы труда?
Я так понимаю, комиссионщик сродни сдельщику, з/пл зависит в первую очередь от объема выполненного. Тем более, если работа вне постоянного рабочего места, время не очень и учтешь.
Полагаю, что труддоговор должен содержать норму выполнения поручемых работ, за которую положена месячная ставка (оклад)наличе которой вообще не помешает.
Без этого, действительно, возможна ситуация, когда работник, не сделавший ничего, но отбывший норму времени, может требовать выплаты МРОТ.
А оплата при этом - в % от объема.
Аноним, а табель на них не ведете?
Норма оплаты, о которой я говорил выше, определяется исходя из месячной нормы рабочего времени (пусть среднегодовой, в 2010 году - 1987/12=165,58) и часовой тарифной сравки работника. Которая, в свою очередь, может быть определена, как средняя оплата за заключенный договор/средние трудозатраты
Сто раз обсуждали.
По-прежнему настаиваю, что работодатель обязан учитывать рабочее время сотрудников. Пусть даже он это будет делать формально. Время должно быть забито в ТД и отражено в табеле.
За месяц работы платить не менее МРОТ (в пропорции конечно ко времени)
Заключение ТД с коммерческими агентами с комиссионной системой оплаты труда вообще не целесообразно. Тут ГПХ чистой воды.
В общем, если в табеле у них восьмерки каждый день- то доплачивайте до МРОТ.
Можно и ГПХ. А только ГПХ можно, когда нельзя заключить трудовой договор. Впрочем, хозяину виднее, кем быть, заказчиком или работодателем.Цитата:
вообще не целесообразно. Тут ГПХ чистой воды
PS, бух2007, 100 раз согласен по поводу табеля.
И вопрос отражения рабочего времени как-то можно и нужно урегулировать.
Только потом эти хозяева начинают нервы мотать бухгалтеру на тему- а почему Марь Иванна на работе вообще не бывает, работает только за %, а оптуск требует. За что ей отпуск давать.Цитата:
Впрочем, хозяину виднее, кем быть, заказчиком или работодателем.
Да и эти "свободные художники" на ПВТР плевать хотели, а гарантии по ТК им подавай. Хотят смеси ТД и ГПХ. А тут выбрать надо одно из двух.
О чём Вы говорите?
В реале работник-агент приходит в офис 1-2 раза в неделю - тогда, когда он заключил договор от имени фирмы (УСН/доходы/).
О каком учете времени и табеле Вы ведёте речь?
Он может быть только в эти дни и работал по 1-2 часа, а может быть каждый день работал по 8 часов (если он бестолковый и малоспособный). Но за что в таком случае ему платить тот же МРОТ?
Для справки, способные и успешно работающие у нас в неделю приносят по 4-6 договоров-сделок.
А ГПХ - это гражданско-трудовой договор?
О обязанностях работодателя, которые накладывает на него Трудовой Кодекс.:)Цитата:
О чём Вы говорите?
Почему-то многие удивляются такой обязанности.
Вот Вы как табель ведете? Что там у этих сотрудников?
Вам же потом на основании табеля считать им отпускные и б/л.
Предыдущий ответ - живой пример того, что бухгалтера не интересует оптимизация налогообложения Его Работодателя.
По крайней мере, думать он не хочет об этом. Ему бы только отчёт сдать...
Поэтому большинство бухов и превратилось в счетоводов...
А при этом бухгалтера ещё хотят, чтобы им со временем повышали зарплату...
А минимизировать налоги работодателя - это, вообще-то, прямая обязанность главного бухгалтера, за исполнение которой ему и можно повышать зарплату.
Извините, отвлекся от темы.
А то мне про табеля, про больничные и отпуска неэффективным работникам...
Цитата:
Сообщение от Абул
Вижу "замылили" Ваш вопрос.
Подождём. Может быть кто-то дельное всё же скажет...
Аноним, ну если Вы суперпродвинуты в вопросах оптимизации, то зачем же Вы допустили заключение именно ТД с нерадивыми сотрудниками. Это ж сколько фирма потеряет на такой "оптимизации"...Цитата:
Предыдущий ответ - живой пример того, что бухгалтера не интересует оптимизация налогообложения Его Работодателя.
По крайней мере, думать он не хочет об этом. Ему бы только отчёт сдать...
Поэтому большинство бухов и превратилось в счетоводов...
А при этом бухгалтера ещё хотят, чтобы им со временем повышали зарплату...
А минимизировать налоги работодателя - это, вообще-то, прямая обязанность главного бухгалтера, за исполнение которой ему и можно повышать зарплату.
Извините, отвлекся от темы.
А то мне про табеля, про больничные и отпуска неэффективным работникам...
Господа Анонимусы! Вы хоть понумеровались бы! А недельное на этой странице - это позиции 11 и 12. Анонимные.
Абул, кстати, в своем вопросе обозначил позицию - система оплаты труда, следовательно, именно трудовые отношения. Которые без МРОТ, табелей, больничных и отпусков не бывают, сильно продвинутый Аноним-11!
Именно так, Аноним-9, Ваша догадка верна. При применении ГПХ МРОТ, табелей, больничных и отпусков не бывает.Цитата:
А ГПХ - это гражданско-трудовой договор?
А вот некоторые государственные органы считают, что минимизация (и оптимизация тоже) ругательные слова и уголовное преступление, в сговоре с группой лиц...И сидеть бедному главному бухгалтеру.... не далеко от директора...И за что платить этому бухгалтеру? За то что свою и чужую задницу прикрывает?!Цитата:
Сообщение от Аноним
Нормальный главбух от таких вот "оптимизаторов" будет держаться подальше. Потому что они заодно оптимизируют зарплату работников, в том числе и его ;)Цитата:
А минимизировать налоги работодателя - это, вообще-то, прямая обязанность главного бухгалтера, за исполнение которой ему и можно повышать зарплату.
Уважаемые господа!
Я вижу, Вам неведомы ЗАКОННЫЕ методы минимизации налогообложения.
Автор темы спрашивал именно о них, насколько я понимаю.
Судя по откликам на вопрос, головку включать трудно... Да и потом - ЗАЧЕМ, если зарплату и так платят.
В Ваших понятиях минимизация - это обязательно криминал.
А я вот получаю журнал Название журнала удалено. Реклама на форуме размещается через рекламную службу сайта и там в дополнение ко всему прочему (очень хороший журнал по обмену опытом для директоров и предпринимателей) есть раздел по законной минимизации налогов в каждой конкретной ситуации.
Подчёркиваю, О ЗАКОННОЙ.
Вы уже давно забыли, что ЗНАНИЯ = ДЕНЬГИ.
Да и зачем бухам это знать - думает, как я понял, здешнее большинство...
А единицы-профессионалы знают и, соответственно, очень хорошо оплачиваются.
Не хотелось никого обидеть, но кого не устроит сказанное, то речь именно и них.
Вы не можете вопрос понять, который сами же и задали? Только не пытайтесь рассказывать, что это не Вы автор вопроса, не получится.Цитата:
Автор темы спрашивал именно о них, насколько я понимаю.
А статейки из большинства подобных журналов не выдерживают никакой критики. Хорошая схема оптимизации стоит больших денег, уплаченных специалистам. И уж точно не строиться по статейкам в журналах.
Кстати, занятие оптимизацией вообще не работа бухгалтера. Чтоб Вы знали.
И если Вы еще раз попытаетесь порекламировать тут журнал, Вам придется перейти в разряд читателей.
