Вид для печати
Задача - согласно учетной политике если в договоре нет этапов, распределять доходы В НУ пропорционально расходам. Подскажите если мы имеем за отчетный период расходы по объекту (прямые), согласно выбранного метода в учетной политике нам надо распределить доходы, то сумму прямых расх. надо относить к сметным? Но в смете сидят также накладные и плановые накопления к каким расходам надо отнести, как грамотно и где можно найти четкие рекомендации?
На что вы распределяете доходы? Что написано в учетной политике?Цитата:
согласно выбранного метода в учетной политике нам надо распределить доходы
Мы распределяем выручку по договорам долгосрочного характера. Согласно НК если в договоре не проиписаны этапы мы должны распределять выручку по этому договору самостоятельно согласно принципа прописанного с учетной политике. Так вот мы думаем как правильно это сделать, по принципу признания выручки пропорционально расходам, какие налоговые расходы брать прямые только? Учитывать ли субподрядные, ведь они ушли сразу и в оборотке их не видно. И к чему их относить к полной сметной стоимости или выдергивать из сметы расходы минус плановые накопления и т.д.?????Цитата:
Сообщение от Svetishe
Куда ушли?Цитата:
Учитывать ли субподрядные, ведь они ушли сразу и в оборотке их не видно
Так что написао в учетной политике?Цитата:
самостоятельно согласно принципа прописанного с учетной политике
Признались сразу, при формировании налогового регистра по незавершенному производству у нас видны только прямые расходы ЗП+Амортиз+Материалы и т.д. Косвенные списались единовременно, отследить можно только через бухгалтерский учет.Цитата:
Сообщение от Svetishe
А что вам мешает в НУ включить субподрядные работы в состав прямых расходов? Налоговый кодекс оставил перечень прямых открытым и предложил самим в УП его сформировать.
Тогда в случае выполнения краткосрочных договоров только субподрядом (таких много) теряем затраты в НУ (хотя результат потерь пока неизвестен). Но ведь можно считать только по прямым?
В принципе можно сделать субподряд косвенным, доработать 1С по формированию отчета по незавершенке, ничего не мешает но вопрос больше в том как со сметой поступать, к чему относить? и можно ли относить только прямые?
Ход Ваших мыслей мне совершенно не понятен. Почему что-то теряется? Ничего не теряется, просто происходит перераспределение налоговой базы по отчетным периодам.При чем здесь смета? Где Вы с ней поступать собираетесь? В налоговом учете существуют прямые расходы и косвенные, состав прямых вы определяете самостоятельно, остальное косвенные. Доходы есть от реализации и внереализационные.Цитата:
но вопрос больше в том как со сметой поступать, к чему относить? и можно ли относить только прямые?
Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления
2. По доходам, относящимся к нескольким отчетным (налоговым) периодам, и в случае, если связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, доходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно, с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.
По производствам с длительным (более одного налогового периода) технологическим циклом в случае, если условиями заключенных договоров не предусмотрена поэтапная сдача работ (услуг), доход от реализации указанных работ (услуг) распределяется налогоплательщиком самостоятельно в соответствии с принципом формирования расходов по указанным работам (услугам).
Я знакома с этой статьей. Я Ваших мыслей и вопросов не понимаю.
Наверное вопрос некорректен. Нам нужно привязать наши доходы от долгостроя к затратам. Как наиболее удобно прописать в учетной политике принцип распределения, что-бы не возникало вопросов? Например: "Определение суммы дохода пропорционально доле фактический расходов отчетного периода в общей сумме расходов , предусмотренной в смете", если так, то что считать фактическими расходами и относить к общей сумме по смете (ничего что смета вместе с накладными и плановыми)?Цитата:
Сообщение от Svetishe
Вообще фактические расходы, это расходы, которые уже понесли, к ним ничего относить не надо, они или есть или нет.Цитата:
то что считать фактическими расходами
Если бы Вы воспользовались поиском по этому разделу, то вознможно, нашли бы много полезного. Вопросы на форуме нужно формулировать четко, никто мыслей на расстоянии не читает и не всегда есть желание вытаскивать из вопрошающего информацию, чтобы ему помочь.
Из ответов на мои наводящие вопросы я делаю вывод (не уверена, что правильный), вопрос стоит так: что признать доходом в НУ при отсутствии реализации по длительному договору? Как вариант, можно вывести некий планируемый коэффициент рентабельности, например 5%. Тогда, чтобы получить планируемый доход, нужно фактические расходы умножить на 1,05. Если покопаетесь в форуме, то можете и другие примеры найти.
Руководство ставит условие распределять по затратам, закрепить в учетной политике и никак по другому. Сметы у нас бываю редко. Наша задача понять и обосновать невозможность данного метода, пока мы распределяли пропорционально сроку договора. Нужно понять четкую формулу распределения по затратам, дабы убедительно все объяснить руководству.
Цитата:
Руководство ставит условие распределять по затратам, закрепить в учетной политике и никак по другому
Руководство может ставить любые условия, а Ваша задача работать в рамках НК и прочих нормативных актов.Цитата:
Как вариант, можно вывести некий планируемый коэффициент рентабельности, например 5%. Тогда, чтобы получить планируемый доход, нужно фактические расходы умножить на 1,05.
Есть ли вариант уйти от принципа распределения прямых расходов при выполнении "длительных работ" согласно Письма МФ от 04.02.2005 №03-03-01-04/1/152.Цитата:
Сообщение от Svetishe
Три раза перечитала, способов ухода не нашла. У Вас есть вариант? Давайте обсудим.
- Письмо Минфина №03-03-04/4/160 от 13.10.2006 г.Цитата:
Сообщение от Svetishe
Разрешает в общеустановленном порядке списывать расходы текущего периода, имеет ввиду косвенные или прямые тоже, четко не сказано?
Письмо, как правило, рассматривает частный случай, при составлении УП не стоит рассчитывать на письма, главный для нас документ в налогообложении - НК.
Если Вы что-такое вычитали в письме и у Вас есть мысль, давайте мысль, а не номера писем.
ЗЫ. В письме вообще речь про производство продукции 3-4 месяца, а вы свои дома годами строите.
