Прошивка документа

Из Указания ЦБ от 7 июня 2000 года № 798-У:

Цитата:

---

В документах</NOBR>, содержащих <NOBR> более</NOBR> 1 <NOBR>листа</NOBR>, <NOBR>листы </NOBR>должны быть пронумерованы, прошиты и скреплены на оборотной стороне последнего <NOBR>листа</NOBR> заверительной надписью с указанием цифрами и прописью количества пронумерованных <NOBR>листов</NOBR>, подписанной ее составителем с расшифровкой, подписи, должности и указанием даты <NOBR>составления</NOBR>. Подпись составителя заверительной надписи должна быль скреплена печатью...

---

У регистраторов ФНС (девичья фамилия - ГНС, МНС) аналогичные проблемы... Надо сшивать!

Начиная с 2002 года все башкирские инспекции по рекомендациям УМНС осуществляют прошивку выписок из ЕГРЮЛ/ЕГРИП (и копий других документов, связанных с госрегистрацией) с помощью степлеров металлическими скобами. Для прошивки документов более 20 листов (до 200 листов) приобретены специальные "мощные" степлеры и соответствующие скобы.
На обороте в месте прошивки на документ приккрепляется специальная наклейка для защиты от "расшивки". На наклейку проставляется штамп (соответствующий) и печать (гербовая).

Все эти годы идет скрытая война с нотариусами, кторые утверждают, что "сшивать можно только нитками, а наклеивать наклейку только клеем". Это похоже на войну "остроконечников с тупоконечниками", однако проблема существует (страдают конкретные ЮЛ&ИП чьи уставы не хотят копировать и заверять нотариусы или не копии документов не принимают банки).

Граждане, поделитесь мнениями, а заодно и объясните непутёвому - "где это всё написано"? При нитки, "четыре дырки", "выступающие концы" и прочие атрибуты прошивки документов...

Указания ЦБ и прочие ненормативные документы не предлагать. Лучше ГОСТ.

В гражданских уложениях подобное не определено.

А для прошнуровывания военных документов чётко указано - прошнуровывать при посредстве четырёх проколов.

Опечатывание же производится следующим образом.

1. Из папиросной бумаги вырезается ножницами фрагмент надлежащего размера.
2. На него ставится печать. (Можно ещё поставить подпись соответствующего должностного лица.)
3. Место прошнуровывания промазывается силикатным клеем ("жидкое стекло").
4. На указанное место приклеивается указанный фрагмент папиросной бумаги с предварительным проставлением на него печати. (Можно ещё поставить подпись соответствующего должностного лица.)
5. Сверху указанный и соответствующим образом приклеенный в нужное место фрагмент папиросной бумаги промазывается силикатным клеем ("жидкое стекло").

Подобная процедура немного затрудняет несанкционированную замену листов в опечатанном таким способом документе.

almira в своей деятельности чётко следует приведённым выше указаниям.

Almira, подскажите реквизиты этого нормативного документа.

Получается, что правильно, чтобы оттиск печати не частично был на проклейке и частично на основном листе, а был полностью на проклейке?

хм... В Москве множество нотариусов давно используют тот же метод, что и башкирские инспекции.

... "где это всё написано"?

Отдельные вопросы см. примечание к п. 23 Порядка ведения кассовых операций.

almira, фотографии того, что получается можно увидеть?

Цитата:

---

прошнуровывать при посредстве четырёх проколов.

---

Я понимаю, что задавать вопрос "Это как?" бесполезно, надо показывать. Но нестандарность количества проколов заинтересовала... (Я делаю три прокола)

Цитата:

---

Сверху указанный и соответствующим образом приклеенный в нужное место фрагмент папиросной бумаги промазывается силикатным клеем

---

А сверху-то зачем клеем мазать?

такое ощущение, что мало кто видел силикатный клей :) это ж жидкое стекло - малейшая попытка расшить (над чайничком подержать :) ) и он трескается следовательно следы преступного замысла по расшивке документа сразу видны :):):)

Цитата:

---

Сообщение от sema

такое ощущение, что мало кто видел силикатный клей :) это ж жидкое стекло - малейшая попытка расшить (над чайничком подержать :) ) и он трескается следовательно следы преступного замысла по расшивке документа сразу видны :):):)

---

Силикатный клей я не видел... т.е. простым клеем и наклейкой бумажки не так и надежно...

Я делаю 3 дырки и наклеиваю на узелок бумажку и все ок ... - не очень надежный способ?

над паром подержи и все отвалится... только делай над чайником!, а то я как-то, что б зря времени не терять над кастрюлей с щами решила подержать ну и уронила в кастрюлю документик :) получился договорно-суповой набор :):):)

Цитата:

---

Сообщение от Юрист-С

almira, фотографии того, что получается можно увидеть?

---

Можно. Сделаю - покажу.

Способ прошивки попробую объяснить без фото.

Для удобства я на линеечке (что вообщем-то не обязательно, при определённой сноровке рука сама колет куда надо) сделал отметки от края (в мм): 43, 70, 70, 70.

Прикладываю её к документу слева на расстояни 10 мм от края и делаю отметки. Потом в этих местах хорошей иглой прокалываю сквозные отверстия диаметром ок.1 мм:

. 1
. 2
. 3
. 4

С тыльной стороны документа пропускаю иглу с хорошей нитью в отверстие под номером 2, но не до конца, а так, чтобы остался хвостик длиннной ок.15 см. Затем, с лицевой стороны - в 1. Потом с тыльной - в 3, с лицевой - в 4, с тыльной - в 3, с лицевой - в 2, но так, чтобы оставшийся первоначальный хвостик и вновь образовавшийся оказались по разные стороны от нити идущей с тыльной стороны документа между отверстиями номер 1 и 3, и завязываю узелок.

Далее следует описанная выше процедура приклеивания указанного фрагмента папиросной бумаги.

Забавная тема!
Я даже прошила пару страничек с четырмя проколами! Получилось! :)

Natalia-M, жидким стеклом пользовались?
Если да, эффективно?

Силикатный клей, он же - конторский клей, он же - канцелярский клей - это обычный клей, который мы все нюхали в школе (для этого его надо подсушить и растереть в белый порошок). Эффект - слезящиеся глаза, неукротимое чихание, возможно головокружение, рвота. Все признаки тяжелого ОРЗ! Минимум 3 дня дома!
Если им просто наклеить, то по методу Sema легко получится отпарить, поэтому промазывают сверху дабы увеличить надежность и получить силикатную пленку поверх защищаемого места. Однако, через 1-2 месяца он всё равно потрескается, а через полгода бумага в месте склейки пожелтеет. Ещё через 5-6 месяцев (если документ хранить в сухом помещении) место склейки настолько пересохнет, что неосторожное обращение может привести к излому (либо отслаиванию!).

Наиболее надежным сегодня все-таки представляется использование специальных синтетических клеев, которые в процесе высыхания (затвердевания) полимеризуются и образуют крепкое долговечное влагостойкое соединение устойчивое как к механическим, так и к температурным воздействиям (так называемые "латексные" клеи). Самыми распространенными являются ПВА и "Латекс". Ну, а самый простой и надежный - "почтовый" клей. Это тот, который на почтовом отделении в жестяной банке. Вот клей так клей!
Мы как раз и используем одно из новейших "приспособлений" - самоклеящиеся бумажечки. При высыхании (полное высыхание около 24 часов) отодрать или отпарить наклейку без нарушения целостности невозможно, поскольку клеевой слой диффундирует в бумагу и полимеризуется в "пластик"! Отпариванием можно только расслоить бумагу (если она толстая), но сама наклейка довольно тоненька (60 г/см).
Однако, это всё вопросы технологии...

А законодательство-то где?

Цитата:

---

ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
п.23
23. Каждое предприятие ведет только одну кассовую книгу, которая должна быть пронумерована, прошнурована и опечатана сургучной или мастичной печатью <*>. Количество листов в кассовой книге заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера данного предприятия.
--------------------------------
<*> При опечатывании книги мастичной печатью используются клей на основе жидкого стекла ("Силикатный", "Канцелярский", "Конторский", "Жидкое стекло"), бумага типа папиросной, штемпельная краска. Бумага с оттиском печати смазывается с двух сторон клеем, после опечатывания книги наносится еще один слой клея.

---

- документ ЦБ-шный узкоспециальный. Хотя, конечно, написали подробно, молодцы, хоть что-то. Но это не указание, а, скорее, рекомендация, поскольку в следующем пункте говорится о "машинограмме", которая брошюруется за месяц вообще без наклеек всяких.
Говорят, что есть какой-то ГОСТ на прошивку, но я не нашёл...

Her_man, нюхают несколько другой клей... тот клей который взывал якобы ОРЗ- беленький такой легко отпаривается... а силикатный- желтый его фиг отпаришь...
наклейки наложки и нотаров тож отпариваются :) проверено лично... вот еще уюгом хорошо бы попробовать...;)

а ГОСТов нету...

Нет-нет. И тот нюхают и этот, но для достижения разных целей.

Раньше вообще, кроме конторского, казеинового, да столярного и не было иных клеёв. Конечно, можно нюхать и казеиновый со столярным - на вкус и цвет товарища нет, но вызывать чих и сопливость - лучше мелко растолчённым, хорошо высушенным (иначе хрен растолчёшь) конторским. И не нюхают его вовсе, а втягивают каждой ноздрёй щепотку белого порошка.

Цитата:

---

а ГОСТов нету...

---

Грустно...
Похоже придётся нам покупать мешкозашивочные машинки (почти как шишкосушильные).