Вид для печати
Вопрос на засыпку... Кто-нибудь регистрирует обособленное подразделение по месту нахождения строительной площадки?
Сегодня начала спорить с одним налоговым инспектором, что это бред, но... сама вдруг усомнилась в этом.
Аргументы за: срок более 1 месяца, наличие рабочих мест.
Аргументы против: ... бред полный...
Это что, получается у моей небольшой фирмочки куча подразделений может возникнуть? Тогда придется отдельного человека нанимать, чтобы каждую площадку регистрировать!:ass:
Это письмо УМНС по Московской обл №21-08/4084 от 05.06.2002 "О некоторых вопросах постановки на учет в налоговом органе". Идут ссылки на ст11НК РФ (определение обособленного подразделения) и на ст209 ТК РФ(понятие рабочего места). Прикрепляю само письмоЦитата:
Исходное сообщение Александр (СПб)
Ведьмачка! А нельзя ли поподробнее про письмо - надо знать аргументацию противника!
« О некоторых вопросах постановки на учет в налоговом органе»
В связи с поступающими от инспекций МНС России вопросами о порядке постановки на учет в налоговом органе организаций по месту нахождения их обособленных подразделений Управление МНС России по Московской области разъясняет, что при определении оснований для постановки на учет в налоговом органе юридического лица в этих случаях необходимо учитывать следующее.
В соответствии со ст. 83 Налогового кодекса РФ налогоплательщики-организации подлежат поста-новке на учет в налоговых органах соответственно по месту нахождения организации, месту нахождения ее обособленных подразделений, а также по месту нахождения принадлежащего юридическому лицу недвижимого имущества и транспортных средств, подлежащих налогообложению.
Организация, в состав которой входят обособленные подразделения, расположенные на террито-рии Российской Федерации, а также в собственности которой находится подлежащее налогообложению недвижимое имущество, обязана встать на учет в качестве налогоплательщика в налоговом органе как по своему месту нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения и по месту нахождения принадлежащего ей недвижимого имущества и транспортных средств.
К обособленному подразделению организации относится любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Призна-ние обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно - распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение.
Если создание обособленного подразделения не отражено в организационно - распорядительных документах, то днем его образования можно считать день, в течение которого имел место какой-либо факт осуществления этим подразделением производственной или иной хозяйственной деятельности (производство партии товара, оказание услуги, первый выбитый чек ККМ, первый рабочий день сотруд-ников организации, работающих в этом подразделении и т. п.).
Если же образование нового обособленного подразделения отражено в соответствующем организа-ционно-распорядительном документе (приказе), то дата издания такого документа и будет датой образо-вания обособленного подразделения. Однако при этом организация не должна вести деятельность через обособленное подразделение до даты, указанной в данном документе. В противном случае дата начала ведения деятельности будет признана датой создания обособленного подразделения.
При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца и не зависит от того, в каком помещении (территории) оно находится – в арендуемом или в собственном. Понятие рабочее место применяется в значении, используемом в статье 209 Трудового кодекса Россий-ской Федерации:
рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
При наличии вышеуказанных условий организация обязана в соответствии с п.4 ст. 83 подать заяв-ление о постановке на учет в течение одного месяца после создания обособленного подразделения. По-становка на учет осуществляется в налоговой инспекции, которая контролирует соответствующую ме-стонахождению обособленного подразделения территорию. К заявлению прилагаются заверенные в ус-тановленном порядке копий свидетельства о постановке на учет, учредительных документов, а также копии документов, подтверждающих создание обособленного подразделения и доверенность, выдан-ную организацией руководителю обособленного подразделения.
Для принятия решения о постановке на учет в налоговом органе по соответствующему основанию, в том числе и при вынесении решения о наложении штрафных санкций, необходимо всесторонне про-анализировать документы, подтверждающие ведение деятельности организации на территории, контро-лируемой соответствующим налоговым органом (договор аренды, договор об оказании услуг, договор подряда и иные договоры гражданско-правового характера).
При осуществлении организацией деятельности через обособленное подразделение, размещенное в арендуемом помещении, следует проанализировать договор аренды недвижимого имущества. Если со-гласно договору «Арендатор» принимает в пользование и владение конкретное помещение, то в догово-ре аренды, как правило, указывается, каким образом данное помещение будет использоваться «Аренда-тором».
Например, арендуемое помещение будет использоваться как складское, для хранения и оптовой реализации товаров народного потребления. Из этого следует, что «Арендатор» в процессе ведения хо-зяйственной деятельности в арендуемом помещении осуществляет правомочия по пользованию и владе-нию данным помещением с целью организации технологической цепочки по получению, складирова-нию, хранению, реализации товаров народного потребления, т.е. с целью извлечения тех или иных по-лезных свойств, качеств арендованного имущества, что является характерной основной чертой догово-ров данного вида – договора аренды. Осуществление этих правомочий, в частности, означает, что «Арендатор» обеспечивает сохранность размещенных в этом помещении товаров, а следовательно, осу-ществляет прямо или косвенно контроль за арендуемым помещением (его состояние, состояние находя-щихся в нем товаров и т. п.) Для этого с той или иной периодичностью работник «Арендатора» (кладов-щик, экспедитор или иное ответственное лицо) обязан прибыть на рабочее место в арендуемом помеще-нии для осуществления своих функций по разгрузке, размещению, складированию, проверке качества, отгрузке или иной деятельности. Зачастую согласно договору аренды «Арендодатель» обязуется предос-тавить помещение для кладовщика «Арендатора», оборудованное всем необходимым для отпуска, учета и документального оформления товаров, отвечающее санитарным требованиям и обеспечивающее необ-ходимые условия для пребывания и трудовой деятельности работника в течение времени выполнения им своих профессиональных обязанностей.
Ранее, в письме Управления МНС РФ по Московской области №18-23/1105,1171 от 11.04.01 были даны разъяснения, что в целях налогообложения признание подразделения организации обособленным зависит от срока, в течение которого рабочее место по месту нахождения подразделения организации служит таковым и не зависит от периодичности посещения работником указанного рабочего места и от продолжительности пребывания на нем работника.
Таким образом, на основании анализа договора аренды можно конкретизировать характер дея-тельности «Арендатора» и наличие оснований для постановки на учет в налоговом органе по месту на-хождения обособленного подразделения.
Возможны также иные варианты ведения деятельности организацией вне места своего нахождения без заключения договора аренды недвижимого имущества. Факт ведения деятельности в этом случае и обязанность организации в постановке на учет в налоговом органе устанавливается на основании иных гражданско-правовых договоров.
Так, в Щелковском районе на территории аэропорта «Чкаловский» ЗАО «Сфинкс-Ойл», место на-хождения которого относится к территории г. Москвы, заправляет воздушные суда и реализует нефте-продукты. При этом ЗАО «Сфинкс-Ойл» в местах ведения деятельности помещения или иные объекты недвижимости не арендует. Вместе с тем рабочие места по заправке воздушных судов и реализации неф-тепродуктов находятся под контролем ЗАО «Сфинкс-Ойл» и соответствуют определению обособленного подразделения.
При ведении организацией ремонтных или строительных работ на территории, контролируемой налоговой инспекцией, надо принимать во внимание, что такие работы ведутся, в основном, на основа-нии договора подряда, в силу которого подрядчик выполняет работу по заданию заказчика. Результатом этой работы является создание новой вещи, либо восстановление, улучшение, изменение уже сущест-вующего сооружения (ремонт, реконструкция и т.п.). Вещь, созданная по договору подряда, принадле-жит на праве собственности подрядчику до момента принятия выполненной работы заказчиком. Этот факт по действующему в настоящее время законодательству хотя и не приводит к обязанности по уплате налогов на имущество (незавершенное строительство), однако косвенно свидетельствует о том, что на соответствующей территории есть место, находящееся временно под контролем подрядчика, что важно при констатации факта наличия рабочих мест.
На практике наиболее часто встречается договор строительного подряда, когда организацией-подрядчиком ведутся работы по возведению или ремонту зданий или сооружений на определенной тер-ритории. В этом случае возводимая вещь (недвижимое имущество) находится под контролем подрядчи-ка, как и рабочие места его работников, которые осуществляют здесь свою деятельность. В силу того, что для договора подряда существенным условием являются сроки (в договоре в обязательном порядке присутствуют начальные и конечные сроки), то вопрос определения продолжительности ведения дея-тельности не вызывает затруднений, так как сроки ее ведения прямо указаны в договоре подряда. Исходя из этих сроков, у организации-подрядчика определяется обязанность постановки на учет по месту нахо-ждения обособленного подразделения или ее отсутствие. Такая обязанность, например, имеется в том случае, если сроки работ по договору подряда установлены более чем 1 месяц.
Аналогичный подход надлежит применять также в случаях, когда ведется деятельность на основа-нии иных гражданско-правовых договоров, в том числе на основании договора о возмездном оказании услуг.
Например, частное охранное предприятие заключает договор на оказание охранных услуг на объ-ектах, принадлежащих другому предприятию. При этом аренду помещений, в которых размещаются рабочие места охранников, охранное предприятие не оформляет. Однако эти рабочие места, на которых оказываются охранные услуги, косвенно находятся под контролем частного охранного предприятия. Следовательно, при ведении охранной деятельности более месяца (срок ведения деятельности устанав-ливается из договора) ее следует рассматривать как деятельность частного охранного предприятия через свое обособленное подразделение.
В отношении постановки на учет в налоговом органе по месту нахождения обособленного подраз-деления организаций, выполняющих работы вахтовым методом, разъясняем следующее.
Согласно пункту 1.1 Основных положений о вахтовом методе организации работ, утвержденных постановлением Госкомтруда СССР, секретариата ВЦСПС и Минздрава СССР от 31.12.87 №794/33-82 (в ред. От 17.01.90) (далее Основные положения) вахтовым методом признается особая форма организации работ, основанная на использовании трудовых ресурсов вне места их постоянного жительства при усло-вии, когда не может быть обеспечено ежедневное возвращение работников к месту постоянного прожи-вания. Работа организуется по специальному режиму труда, как правило, при суммированном учете ра-бочего времени, а межвахтовый отдых предоставляется в местах постоянного жительства.
Местом работы при вахтовом методе считаются объекты (участки), на которых осуществляется непосредственная трудовая деятельностью.
Продолжительность вахты не должна превышать одного месяца (в исключительных случаях про-должительность вахты может быть увеличена до двух месяцев).
Установленные Основными положениями ограничения продолжительности вахты распространя-ются на работников организации, а не на место работы, на котором осуществляется трудовая деятель-ность.
Таким образом, при вахтовом методе работы признание подразделения обособленным подразделе-нием организации признаку «оборудование по месту нахождения подразделения стационарных рабочих мест» должно производиться с учетом продолжительности срока, в течение которого конкретный объект (участок) служит (служил) местом работы, независимо от показателей суммированного учета рабочего времени, проведенного на таком объекте (участке) работником (работниками).
Следует учитывать, что у организаций могут возникать обязанности по уплате отдельных видов налогов и сборов, но при этом могут отсутствовать основания для постановки на учет в налоговом орга-не (например, срок ведения деятельности организации меньше месяца). В этом случае налоговые органы по месту уплаты отдельных видов налогов и сборов осуществляют учет организации, который ведется на основании документов, представленных организацией при исполнении обязанности по уплате налогов и сборов, или платежных документов, поступающих в налоговый орган. При этом налоговый орган вправе запросить у организации копию свидетельства о постановке на учет налогоплательщика-организации по месту ее нахождения и иные документы, подтверждающие ее обязанность уплаты отдельных налогов.
При учете в налоговом органе организации по месту уплаты отдельных видов налогов и сборов ис-пользуется идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации в налоговом ор-гане по месту ее нахождения, но при этом присваивается соответствующий данному случаю код причи-ны постановки на учет. Согласно ведомственному справочнику "Причины постановки на учет налого-плательщиков - организаций в налоговых органах" (с изменениями и дополнениями /SPPUNO.TXT по состоянию на 12.04.2000/), таким кодом является код 41 - учет в налоговом органе организации, уплачи-вающей отдельные виды налогов, в случае отсутствия у нее на территории этого налогового органа ос-нований для постановки на учет, предусмотренных п. 1 ст. 83 Налогового кодекса Российской Федера-ции.
Налоговый орган по месту уплаты организацией отдельных видов налогов и сборов обязан напра-вить в налоговый орган по месту нахождения организации письмо о факте ее учета с указанием присво-енного кода причины постановки на учет. Выдача организации уведомления в этом случае не преду-смотрена. Сведения об указанных выше организациях в отчете 1-УЧ не отражаются.
При утрате организацией обязанностей по уплате отдельных видов налогов и сборов налоговый орган вправе самостоятельно принять решение о прекращении учета этой организации. В этом случае применяется код причины снятия с учета 31 "Прекращение учета в налоговом органе организации при утрате обязанностей по уплате отдельных видов налогов в случае, когда у организации на территории данного налогового органа отсутствовали основания постановки на учет" (Ведомственный справочник причин постановки на учет налогоплательщиков - организаций в налоговых органах).
При этом уведомление о снятии с учета в налоговом органе юридического лица, образованного в соответствии с законодательством Российской Федерации, организации не выдается.
Налоговый орган по месту уплаты организацией отдельных видов налогов и сборов обязан проин-формировать налоговый орган по месту нахождения организации о факте прекращения ее учета в связи с утратой организацией обязанностей по уплате отдельных видов налогов и сборов.
Применяемый в таких случаях порядок учета организаций установлен Методическими указаниями для налоговых органов по процедуре постановки на учет организаций, созданных в соответствии с зако-нодательством Российской Федерации, по месту нахождения их обособленных подразделений (прило-жение к письму МНС РФ от 20.08.99 №ДЧ-6-12/666, направлено в инспекции МНС России по городам и районам Московской области письмом Управления МНС РФ по Московской области от 30.08.99 № 21-06/2424), а также письмом МНС России от 22.05.01 № ММ-6-12/410@ (направлено в инспекции МНС России по городам и районам Московской области письмом Управления МНС РФ по Московской облас-ти от 30.08.99 № 21-06/2424).
Учитывая многообразие форм организации ведения деятельности вне места нахождения предпри-ятия, решение о наличии оснований для постановки на учет по месту обособленного подразделения инспекциям МНС России по городам и районам Московской области следует принимать исходя из кон-кретной ситуации. При несогласии налогоплательщика с решением налоговой инспекции окончательное решение принимается судом.
Н-да!
Хорошо подготовились, сволочи!
Особенно мне понравился пасс по поводу рабочих мест Охранной фирмы - это вам покруче стройплощадок будет!
Основной упор сделан на определении рабочего места по ТК
Что-то ничего существенного в противопоставление в голову не приходит...Цитата:
Понятие рабочее место применяется в значении, используемом в статье 209 Трудового кодекса Россий-ской Федерации:
рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Неужто сдадимся?
Александр, рада что вам понравилось.
Я просто в шоке от этого, что делать не знаю, у нас намечаются очередные стройки в Подмосковье.
Тема передвигается в общий раздел, так как касается не только строителей, но и арендаторов и охраников. Все ослатные аргументы и высказывания в форуме с трителей, но посмотрите даже Алекандр СПб ни чего не может возразить, так что кто и что может подсказать?
Фактически письмом УМНС признано - в Российской федерации не существует единого экономического пространства. Мало того, что это противоречит здравому смыслу - так это письмо провоцирует честных налогоплательщиков на уход в теневой сектор! Позор УМНС! И позор государству, которое допустило к интимному вопросу сбору налогов неотесанных и с одной извилиной чиновников! У них что там в МНС идёт соцсоревнование: на самого мерзкого и отвратительного налоговика? Автор этого письма имеет все шансы выиграть этот конкурс!
:demonstr: :demonstr: :demonstr:
Кроме матерков нет слов-у меня охранная фирма, в каждом " дворе" будем создавать обособленные подразделения!!
КРЕТИНЫ И ПРИДУРКИ- так зовут наших ИМНСов
Робяты! Простите за возможную косноязычность, но своими глазьями читал постановл. Суда о недопустимости требований регистрации имущества предприятия, как обособленного подразделения в случае, если это имущество(обособленное подразделение) на ходится в той же территориально-административной единице субъекта РФ, что и "голова" Имелось в виду муниципальная единица, где осуществлялась тогда госрегистрация и которую охватывает таже ГНИ. В областях это - облцентры и районы, в Москве и СПб - префектуры, районы или чо у вас там? Потом было соответствующее письмо МНС отсылающее и подтверждающее это!
Честно сознаюсь, что поискал сейчас в ГАРАНТе и НЕ НАШЕЛ!!!!
Но раньше видел! это точно!
Сотник!
Исходная ветка (в разделе строительства) была более обильной, Оля уж очень сильно ее подрезала при переносе. Там затрагивались разные аспекты этой нормы.
РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР Ничего иного сказать не могу. Но регистрировать - ничего не буду, принципиально. Даже если и наедут - выкручусь как-нибудь. :ass:
Все просто... Дайте им 300-500 баксов. Про Вас забудут где-то на год. Тем более МО. Все решается на местах и без дальнейших ослежнений...
