Дискуссия возникла здесь
...
И еще навели на мысль о том, что уволить человека правильно посчитав НДФЛ и не нарушив законы невозможно. Точнее можно, только за три дня до конца месяца.
Потому как , с одной стороны расчитывать НДФЛ для заработной платы можно только на последний день месяца(см. НК - нет там других сроков для заработной платы) , а с другой стороны нужно в трехдневный срок расчитать работника (см. ТрК).
Зря Вы так.. пессимистично. :) См. НК и Трк. Вы не найдете там подтверждения своим словам.Цитата:
И еще навели на мысль о том, что уволить человека правильно посчитав НДФЛ и не нарушив законы невозможно. Точнее можно, только за три дня до конца месяца.
Потому как , с одной стороны расчитывать НДФЛ для заработной платы можно только на последний день месяца(см. НК - нет там других сроков для заработной платы) , а с другой стороны нужно в трехдневный срок расчитать работника (см. ТрК).
Вроде сказано все в соответствии с НК РФ и ТК РФ. То есть нашли. Поясните Вашу мысль.Цитата:
Сообщение от jaspis
А.К., даже и не знаю, что пояснять.. 1) В НК не сказано, что НДФЛ исчисляется непременно в последний день календарного месяца. 2) В ТрК не упоминается о трех днях расчета с увольняемым сотрудником.
jaspis, где-то в глубине мою душу тоже терзают эти теоретические нестыковки :)Цитата:
Сообщение от jaspis
В НК не сказано - в последний день, зато там сказано - по итогам каждого месяца (не одно и то же?).
ст.226
"3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам..."
В то же время в ТК сказано, что расчет с сотрудником производится в день увольнения. Поэтому, если сотрудник увольняется в середине месяца, то вроде НДФЛ считать и удерживать пока еще время не наступило, а доход-то мы обязаны выплатить?
И соответственно, потом сообщить в налоговую в течение месяца о невозможности удержания НДФЛ, т.к. сотрудник уволился.
Но видимо на практике всем проще рассчитать и удержать НДФЛ раньше, чем предусмотрено в НК, и не таскаться в налоговую со сведениями.
Таким образом, НК предусматривает любой вариант развития событий, но налогоплательщики сознательно не следуют предложенным им схемам, а государство от этого не в убытке - и всем хорошо. Плохо только, что вот такое у нас законодательство, что когда его нарушают - всем только удобнее.Цитата:
Сообщение от Vlad12
jaspis
Статья 223 НК РФ. Дата фактического получения дохода, пункт 2:
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Кстати, согласен с Дашей, для логической последовательности обсуждение надо вести отдельно в двух плоскостях: теоретические поиски правды и практическая целесообразность. В данном вопросе они не совпадают. И таких вопросов масса.
to jaspis
Цитата:
См. НК и Трк. Вы не найдете там подтверждения своим словам.
На счет ТрК виноват:Цитата:
2) В ТрК не упоминается о трех днях расчета с увольняемым сотрудником.
ст. 140
При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. ....
В целом - убедили. :) Прошу прощения за категоричность ответов. "Теоретическая нестыковка" имеет место быть.
Хм... Коллеги, есть у меня такое подозрение, что мы вкладываем в уста трудового кодекса слова (и понятия), которых там нет и быть не может. :) Засело у нас в голове (у меня, во всяком случае) стойкое отношение "увольнение - окончательный расчёт" (т.е. собственно начисление заработной платы, удержание всего положенного, в т.ч. и НДФЛ, определение суммы на руки). В некоторых случаях это физически сделать невозможно (возьмите производственные или строительные организации).
Да и куда торопиться в такую жару ? ;) Получим табель, закроем наряды, посчитаем зарплату (которую, согласно бух и налоговому учёту отнесём на последний день обсуждаемого месяца). Тут и НДФЛ начислим и удержим (а чтобы было из чего удерживать, на то бухгалтер есть). И выдадим всё то, что (за вычетом ранее выданных сумм) останется. Ежели так получается, что сумма на руки равна нулю, то, значит, так тому и быть. Всё то, что работнику от работодателя "причитается", работник уже получил.
Такой подход никак не противоречит последнему абзацу Ст. 140 ТрК.
Тогда нет никаких нестыковок. ИМХО.
Это верно.Цитата:
Такой подход никак не противоречит последнему абзацу Ст. 140 ТрК.
И каждый раз бухгалтер в середине месяца случайно знает какой НДФЛ будет начислен в конце месяца.
ОлегЪ, но ведь чтобы бухгалтеру посчитать, сколько должно остаться, нужно произвести все те же действия, как если бы он рассчитывал зарплату обычным образом? В чем отличие?Цитата:
Сообщение от ОлегЪ
Я к тому, что все равно нужно будет считать, сколько выйдет НДФЛ, при увольнении работника. А по НК это делают только по итогам месяца.
В середине месяца бухгалтер не считает НДФЛ , а случайно угадывает какую сумму нужно выдать на руки при увольнении.Цитата:
Я к тому, что все равно нужно будет считать, сколько выйдет НДФЛ, при увольнении работника. А по НК это делают только по итогам месяца.
Так и прописать в учетной политике? :DЦитата:
Сообщение от Vlad12
В учетной писать не надо. За нас решил НК, что НДФЛ считать(начислять) можно только в последний день месяца, а в остальные дни только угадывать какой он будет в последний день.Цитата:
Так и прописать в учетной политике?
В НК не говорится про угадывание :)Цитата:
Сообщение от Vlad12
Он вообще нам выбора не оставлял. Только считать в последний день.
Законодатель последнее время опять стал предоставлять бухгалтерам возможность угадывать , что он имел ввиду. А не просто читать и понимать, что написано. Потому что понять это невозможно.
Vlad12, ну почему невозможно. Что он хотел сказать - я объяснила выше. В случае неудержания НДФЛ - отдавать сведения в налоговую.
А если бы в законах все было просто, ясно и понятно - мы бы с Вами не общались на форумах :) Во всем есть свои плюсы :)
:oЦитата:
мы бы с Вами не общались на форумах
Не противоречит. Будем на практике применять? Т.е., в справках о доходах и удержанных суммах налога, выдаваемых работникам на прощание, дружно ставим нули в месяце увольнения?Цитата:
Сообщение от ОлегЪ
Вот налоговая "порадуется", да и работники тоже на следующий год при сдаче декларации.Цитата:
Т.е., в справках о доходах и удержанных суммах налога, выдаваемых работникам на прощание, дружно ставим нули в месяце увольнения?
Опс... Нафантазировали тут по поводу моих слов за моё отсутствие :) (Мне преподаватель по методике преподавания ставил положительную оценку только после моего клятвенного заверения, что преподавательской деятельностью я никогда заниматься не буду :) )
Когда я говорил о "нулевом" варианте (в смысле денег на руки) "самого последнего расчёта", я имел ввиду, что это тоже допустимо. Т.е. для того, чтобы удержать законным способом НДФЛ совсем не обязательно что-то оставлять на руки. И заодно, чтобы снять вопрос о споре о размерах сумм тоже "на руки" не обязательно.
Ничего более.
Посчитать НДФЛ (на куркуляторе или с помощью клочка бумаги, карандаша и правил арифметики) для работников, сидящих на окладе (прояснив для себя тем или иным способом, нет ли там отклонений по (будущему) табелю)... по-моему особых трудностей не представляет. Поэтому при выдаче трудовой книжки можно сделать человеку приятное и выдать ему всё то, что ему причитается.
Но это не обязательно. За самым окончательным расчётом работник может зайти и попозже. (Скажем, в день выдачи зарплаты за тот месяц, в котором он увольняется). И это предусмотрено ТрК. (Опять-таки, смотри последний абзац :) )
(Замечу, что это может оказаться и не самым последним посещением кассы покинутого предприятия. В некоторых организациях даже уволенным сотрудникам начисляют кусочек квартальной, полугодовой, годовой или какой-то ещё премии.)
Обращу внимание, что "посчитать" в моём словоблудии вовсе не значит "начислить" и, тем более, "удержать" ;)
А почему нет ? Если работник такой торопливый (и даже заявление написал). Не выдать справку прав не маем :) (Ст. 230 НК) Но (чисто по-человечески) надо бы ему сообщить, что после расчёта зарплаты по предприятию справка будет более правильная :). (Другое дело, а нало ли ему более правильная ?)Цитата:
Т.е., в справках о доходах и удержанных суммах налога, выдаваемых работникам на прощание, дружно ставим нули в месяце увольнения?
Даша, Ещё и пени платить. :) (В обсуждаемом здесь случае)Цитата:
В случае неудержания НДФЛ - отдавать сведения в налоговую.
В этом случае нет. Все расчеты провели, возможности удержать нет, сообщили в налоговую.Цитата:
Даша, Ещё и пени платить.
Все честно.
Пени не должно быть.
Vlad12, Этот кусочек дискуссии достоин отдельной темы :) **намёк такой**
Маленький контр-пример. У меня есть 12 трудовых договоров с 12-ю работодателями. Каждый из них начинается 1-го числа и заканчивается чуть раньше окончания того же месяца. (Ой... не сегодня... )
А спешить надо. Месяц уже скоро кончится. И все.Цитата:
(Ой... не сегодня... )
Куда торопиться в такую жару ? :) Вопрос об ответственности налогового агента почти что вечный ;) Поэтому я и предложил его в отдельную тему вынести.Цитата:
А спешить надо.
А на вопрос, поставленный в заголовке темы,
ОТВЕЧАЮ:
**с одесситским акцентом** :) А зачем удерживать при увольнении, если это можно сделать в рабочем порядке ?
