Доп. плата за оформление авиабилета

Вид для печати

21.03.2011, 19:20
Яга

Доп. плата за оформление авиабилета

Добрый день!

Вопрос такой.

Организация реализовывала билеты на регулярные рейсы, выдавая следующие документы (цены указаны только для иллюстрации):
- билет с указанием цены 15 000р.
- КРС на сумму 250 рублей с надписью "агентский сбор".
- чек на сумму 15 250р.

На днях клиенты получили от поставщика билетов письмо, содержание которого сводится примерно к следующему.

В соответствии с п. 30 Федеральных авиационных правил уполномоченные агенты с 28 января 2011 года вправе взимать с пассажира дополнительную плату за оказание услуг по подбору маршрута перевозки и за консультативные услуги.
Данный перечень является исчерпывающим, а консультативные услуги - предмет самостоятельного договора агента с пассажиром.
Взимание платы за оказание иных не поименованных в правилах услуг прямо запрещено действующим законодательством.

В связи с чем возникли вопросы:

1. Каким актом запрещено (или было запрещено) продавать билеты на регулярные рейсы по самостоятельно устанавливаемой агентом цене? Я почему-то считал, что это только в договорах с авиакомпаниями может быть прописано.
Есть ли (и был ли ранее) запрет продать билет на регулярный рейс, в котором стоит цена 15 000 за 25 000?..

2. Каким "действующим законодательством" запрещено взимание с пассажира платы за иные не поименованные в правилах услуги.

3. Правильно ли выдавать КРС на сумму этих услуг? Заменяет ли КРС договор на оказание консультационных услуг с туристом? И обязателен ли такой договор (уж больно не хочется его заключать)? Заключаете ли Вы такой договор?

Спасибо!
21.03.2011, 19:40
Над.К

1. Ну так упомянутыми правилами и запрещено. Вы не можете установить цену на билет, её может установить только перевозчик. Вы можете взять агентский или консультационный сбор и только.
2. Теми же федеральными авиационными правилами "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей". Приказ Минтранса РФ от 28.06.2007 N 82.
3. Либо Вы выдаете БСО, либо кассовый чек. Договор обязателен, а как же. Он может быть в виде оферты вывешен, например, на стенке Вашего офиса.
21.03.2011, 20:18
Яга

Спасибо за ответ!

Цитата:

1. Ну так упомянутыми правилами и запрещено. Вы не можете установить цену на билет, её может установить только перевозчик. Вы можете взять агентский или консультационный сбор и только.
2. Теми же федеральными авиационными правилами "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей". Приказ Минтранса РФ от 28.06.2007 N 82.

Извините, но пока не вижу, в каком пункте в Павилах содержится запрет на последующее изменение цены Агентом?
Ведь по общему правилу ГК РФ Агент вправе исполнить поручение на более выгодных условиях.

И что такое агентский сбор (чем он принципиально отличается от изменения или установления агентом цены на билет?)?
Да первоначальную цену устанавливает перевозчик, но в каком нормативном акте содержится запрет на последующую продажу билета вдвое дороже?..

Цитата:

3. Либо Вы выдаете БСО, либо кассовый чек. Договор обязателен, а как же. Он может быть в виде оферты вывешен, например, на стенке Вашего офиса.

Чек выдается.
Насколько я знаю, на практике при продаже билетов договор никто не выдает.
Когда агент действует от имени перевозчика это, полагаю, и не нужно, так как он просто заключает договор перевозки, удостоверяющийся билетом.

Что касается договора на сбор...
Пойдем от противного - чем может обернуться отсутствие такого договора?
Цена в КРС согласована, клиент знает сколько он переплачивает.
Кстати могли бы Вы объяснить человеку, скажем так, не работающему постоянно в билетном бизнесе, какова принципиальная роль и необходимость КРС?

P/S/ Еще заинтересовало, какая может быть польза от договора, вывешенного на стенке офиса? :)
21.03.2011, 20:23
Над.К

Цитата:

Извините, но пока не вижу, в каком пункте в Павилах содержится запрет на последующее изменение цены Агентом?

А пункт 30-то почитать?

Цитата:

30. Провозная плата определяется на основе установленной перевозчиком денежной суммы за перевозку пассажира и/или багажа, груза между двумя пунктами маршрута перевозки (далее - тарифы) или комбинаций тарифов от аэропорта (пункта), из которого начинается перевозка пассажира, багажа, груза согласно договору воздушной перевозки пассажира, договору воздушной перевозки груза (далее - аэропорт (пункт) отправления) до аэропорта (пункта) назначения, сборов, предусмотренных Правилами формирования и применения тарифов на регулярные воздушные перевозки пассажиров и багажа, взимания сборов в области гражданской авиации, утвержденными Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 25 сентября 2008 г. N 155 (зарегистрирован Минюстом России 4 декабря 2008 г., регистрационный N 12793) и в случае заказа пассажиром дополнительных услуг повышенной комфортности - стоимости дополнительных услуг повышенной комфортности, установленной перевозчиком.
Тарифы и сборы, предусмотренные нормативными правовыми актами Российской Федерации, должны быть зарегистрированы и опубликованы перевозчиком в установленном порядке.

Так на каком основании Вы будете устанавливать тарифы на перевозку? Вам никто не давал на это права.

Цитата:

Чек выдается.

непонятно зачем Вы выдаете чек на всю стоимость билета, если билет сам по себе БСО и на него чеки пробивать не надо.

Цитата:

Насколько я знаю, на практике при продаже билетов договор никто не выдает.

На саму перевозку не выдает, он просто и не может этого сделать. А на свои собственные услуги он должен составлять договор. Хотя бы в виде публичной оферты. Судя по всему, эта ваша КРС и есть договор. Вы же не думаете, что договор - это всегда бумажка с надписью "договор"?
Я вообще не понимаю не то что, такое КРС, но и то, зачем вообще идти к агентам, если у 99% авиакомпаний билеты можно купить напрямую через интернет ;)
22.03.2011, 11:14
Яга

Цитата:

Так на каком основании Вы будете устанавливать тарифы на перевозку? Вам никто не давал на это права.

Ну так уже чуточку понятнее.
То есть регулярный рейс - это своеобразная "электричка", транспорт общего пользования (ч. 2. ст. 790 ГК РФ), тарифы на который устанавливаются в порядке предусмотренном действующим законодательством?
Если смотреть на ситуацию с этой стороны, то становится понятнее.

Однако в настоящий момент ничто не запрещает (теоретически) продать билет с тарифом 15 000 за 25 000, 10 000 записав в "консультативные услуги".
Я прав?
Ну и раньше - тариф тарифом, но где запрет брать свое агентское вознаграждение?
Если хотите - идите в кассу авиакомпании, если нет - покупайте у нас дороже.
Все-таки где запрет?..

Цитата:

непонятно зачем Вы выдаете чек на всю стоимость билета, если билет сам по себе БСО и на него чеки пробивать не надо.

Почитайте вот тут.
Дискуссия так и не закончилась.
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=345115

Цитата:

Судя по всему, эта ваша КРС и есть договор. Вы же не думаете, что договор - это всегда бумажка с надписью "договор"?

Не всегда, но в основном это так.
Сомневаюсь что КРС напоминающую расчетный документ можно назвать договором.

Цитата:

Я вообще не понимаю не то что, такое КРС,

А вот это очень плохо :)
Значит Вы не сможете мне на 100% точно ответить на все вопросы.
22.03.2011, 13:10
Над.К

Цитата:

То есть регулярный рейс - это своеобразная "электричка", транспорт общего пользования (ч. 2. ст. 790 ГК РФ), тарифы на который устанавливаются в порядке предусмотренном действующим законодательством?

Да

Цитата:

Однако в настоящий момент ничто не запрещает (теоретически) продать билет с тарифом 15 000 за 25 000,

запрещает. Билет стоит 15000 и Вы обязаны продать его за эту цену. Все остальное уже идет как сборы за что-то. О чем покупатель и должен быть извещен. И документы соответствующие ему должны быть выданы на эти сборы.

Цитата:

Ну и раньше - тариф тарифом, но где запрет брать свое агентское вознаграждение?

У Вас с кем агентский договор? С покупателем?

Цитата:

Почитайте вот тут.

Класс, Вы предлагаете мне читать то, что я уже написала? ;) если Вы не выдаете билет в виде БСО, так конечно тогда чек выбивается, но Вы ведь не написали в каком виде Вы его выдаете ;)

Цитата:

Не всегда, но в основном это так.

Это не так в огромном количестве случаев.

Цитата:

Сомневаюсь что КРС напоминающую расчетный документ можно назвать договором.

Я не знаю, что такое КРС и какие данные там есть. Если это БСО, то что мешает дополнить нужные данные и считать это договором? Или, как я уже писала, повесить в офисе оферту и считать оплату по КРС заключением договора?

Цитата:

Значит Вы не сможете мне на 100% точно ответить на все вопросы.

если Вам не нравятся мои ответы, это не значит, что ответов нет
22.03.2011, 14:03
Яга

Цитата:

Класс, Вы предлагаете мне читать то, что я уже написала? если Вы не выдаете билет в виде БСО, так конечно тогда чек выбивается, но Вы ведь не написали в каком виде Вы его выдаете

Скажите пожалуйста Вы в билетном бизнесе работаете (работали)?
Просто теория - одно, а практика немного другое.
Например, я не уверен, что сейчас сколь-нибудь часто применяются авиабилеты на бланках, НЕэлектронные - тогда о каких билетах-БСО может идти речь?..

Цитата:

Я не знаю, что такое КРС и какие данные там есть. Если это БСО, то что мешает дополнить нужные данные и считать это договором? Или, как я уже писала, повесить в офисе оферту и считать оплату по КРС заключением договора?

Да в принципе ничего не мешает если подумать.
Существенное условие договора оказания услуг - предмет.
Пропишем в КРС "консультативные услуги".
Предмет есть.
Цена тоже есть.
Услуги оказаны.

А ответы очень даже интересные, спасибо.