Импорт услуг - помогите!

Проверьте, пожалуйста проводки по импорту:
Д.60,7 К 52 3000 EUR/ руб. например по курсу 36 108000
Д52 К57,8 3000 EUR/руб 108000
Этой же датой делаем:
Д91.2 К57,8 убыток при покупке валюты
Д91.2 К57,9 банк. услуги

Д60,7 К 68,2 540 Евро/ 19440руб.Удержан НДС
Д60,7 К68,4,2 600 Евро/21600руб.Начислен налог на прибыль
Вопрос какой датой правильно начислять налог на прибыль - датой перечисления поставщику или датой оказания услуги?

На дату оказания услуги:(курс 37)
Д20 К 60,7 3000Евро/111000руб.
Д19 К60,7 540Евро/19980руб.
Курсовые разницы
Д60,7 К91,1 3000руб.
Д60,7 К19 540руб. курс разн по НДС

Зап книги покупок Д68,2 К 19 19440руб.

Но получается что на 60,7 остается сальдо в сумме налога на прибыль.
По идее, мы должны как налоговые агенты удержать налог на прибыль из дохода поставщика, но если мы так сделаем и перечислим им меньше, то поставщик просто прекратит с нами сотрудничать:(

Цитата:

---

По идее, мы должны как налоговые агенты удержать налог на прибыль из дохода поставщика,

---

А вы точно являетесь налоговыми агентами по налогу на прибыль?

А насчет проводок ответьте пожалуйста, правильно я мыслю?!
Да являемся

Статья 310. Особенности исчисления и уплаты налога с доходов, полученных иностранной организацией от источников в Российской Федерации, удерживаемого налоговым агентом

1. Налог с доходов, полученных иностранной организацией от источников в Российской Федерации, исчисляется и удерживается российской организацией или иностранной организацией, осуществляющей деятельность в Российской Федерации через постоянное представительство, выплачивающими доход иностранной организации при каждой выплате доходов, указанных в пункте 1 статьи 309 настоящего Кодекса за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, в валюте выплаты дохода.

Сумма налога, удержанного с доходов иностранных организаций в соответствии с настоящим пунктом, перечисляется налоговым агентом в федеральный бюджет одновременно с выплатой дохода либо в валюте выплаты этого дохода, либо в валюте Российской Федерации по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации на дату перечисления налога.

s0n,

Цитата:

---

Да являемся

---

а можете и не являться согласно ст. 312 п.1. Если только вы не имете дело с арендой или покупкой недвижимости, например.

Цитата:

---

какой датой правильно начислять налог на прибыль - датой перечисления поставщику или датой оказания услуги?

---

Читаем кодекс

Цитата:

---

Налог с доходов, полученных иностранной организацией от источников в Российской Федерации, исчисляется и удерживается .......при каждой выплате доходов,

---

Цитата:

---

Но получается что на 60,7 остается сальдо в сумме налога на прибыль.

---

Ну так вы уже перечислили ему его 3000 у.е.

Цитата:

---

Д.60,7 К 52 3000 EUR/ руб. например по курсу 36 108000
Д52 К57,8 3000 EUR/руб 108000

---

Конечно перечислили, а как же иначе, так что с этим сальдо делать-то?
Может неправильно его на 60,7 начислять, т.к. удержать с ин.поставщика все равно не сможем?!

По идее, если вы являетесь налоговым агентом, то должны были бы формировать с поставщиком цену товара (услуг), которая включает налоги, которые вы должны перечислить. Т.е. если поставщик хочет получить 3000 уе, а вы ему говорите, что должны удержать с него налог на прибыль, то договорная цена товара должна быть 3600 уе., из которых поставщик получает свои 3000, а государство 600 уе.

s0n, а вы точно уверены, что с той страной, куда вы перечисляете деньги не существует соглашения об избежании двойного налогообложения?

Настя, это Амстердам, Голландия.

Аноним, вроде такое соглашение между Россией и Голландией существует с 1 января 1999 года. Но вам все равно нужно получить подтверждающий документ с той стороны, согласно ст. 312 НК.

Нашла соглашение и Конвенцию между Нидерландами и Россией
СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ КОРОЛЕВСТВА НИДЕРЛАНДОВ ОБ
ИЗБЕЖАНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И ПРЕДОТВРАЩЕНИИ
УКЛОНЕНИЯ ОТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ
НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО

(Москва, 16 декабря 1996 года)
Статья 7

Прибыль от предпринимательской деятельности

1. Прибыль предприятия одного Договаривающегося государства облагается налогом только в этом государстве, если только предприятие не осуществляет деятельность в другом Договаривающемся государстве через находящееся там постоянное представительство. Если предприятие осуществляет деятельность, как сказано выше, то прибыль предприятия может облагаться налогом в другом государстве, но только в той части, которая относится к этому постоянному представительству.


Получается, что агентами по налогу на прибыль мы не являемся! т.к. у поставщика Постоянного представительства в России нет.

Но возникает вопрос!: достаточно ли прочитать вот так соглашение, конвенцию между странами, и сделать вывод о том, являемся мы нал.агентами, или нужно делать запрос в налоговую, на подтверждение отсутствия необходимости платить налог????

Налоговая не будет этим заниматься. ст. 312 :) Нам в свое время англичане присылали бумажку о том, чтобы мы с них не удерживали налог на доходы. Я эту бумажку приносила в налоговую, но там вытаращили на меня глаза и брать ее отказались. В общем, лежит она у меня где-то и ждет подходящего случая. :)

Мой вам совет, пусть и вас лежит нечто похожее. ;)

К сожалению, наш поставщик никакой бумажки нам не присылал, а из тех, документов от него, что есть, вообще не следует, кто должен налог платить. И присылать ничего не собирается.
Получается, что мы самостоятельно должны принять решение???

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

К сожалению, наш поставщик никакой бумажки нам не присылал, ......... и присылать ничего не собирается.

---

А Вы просили?

sOn,

Д60,7 К 68,2
Д60,7 К68,4,2

ГРУБЕЙШАЯ МЕТОДИЧЕСКАЯ ОШИБКА.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Д60,7 К 68,2
Д60,7 К68,4,2

ГРУБЕЙШАЯ МЕТОДИЧЕСКАЯ ОШИБКА.

---

Насчет Д60 К68,2 не согласна. Для налогового агента, который к тому же перечисляет аванс, это нормальная проводка.
А насчет Д 60,7 К 68,4 давайте разберемся.
Если согласно НК базой для расчета НДС, подлежащей уплате в бюджет налоговым агентом, является сумма по договору с учетом НДС (п.1ст.161 НК), а собственно сумму НДС, перечисляемую в бюджет следует УДЕРЖАТЬ из доходов иностранного лица (п.2 ст.161), то нам надо в догворе указать сумму с учетом НДС. Или хотябы сумму собственно платы и сумму НДС отдельно.
То же самое получается и с налогом на прибыль - его мы должны УДЕРЖАТЬ из доходов иностранного лица.
Какой тогда проводкой отразить "удержание", если проводка Д 60 К 68,4 не корреткна?

Настя, а как этот документ иностр. поставщика называется? Я понимаю, что он не регламентирован, но у вас какое название он имеет (чтоб мы с нашим поставщиком поняли друг друга).

Аноним, насчет проводок и их корректности - К.Г.Ганеев "Бухгалтерский учет внешнеэкономической деятельности"

У вас импорт товаров? Если да, то пункт 2 ст. 309 читали?
При обычном импорте ИМХО никаких налогов у источника быть не должно

Олежек, при импорте услуг - НДС все-таки иногда приходится начислять.

Цитата:

---

У вас импорт товаров?

---

А у sOn "импортные услуги".
"Статья 161. Особенности определения налоговой базы налоговыми агентами
1. При реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база определяется как сумма дохода
от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога.
Налоговая база определяется отдельно при совершении каждой операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации с учетом настоящей главы.
2. Налоговая база, указанная в пункте 1 настоящей статьи,
определяется налоговыми агентами. При этом налоговыми агентами признаются организации и индивидуальные предприниматели, состоящие на учете в налоговых органах, приобретающие на территории Российской Федерации товары (работы, услуги) у указанных в пункте 1 настоящей статьи иностранных лиц. Налоговые агенты обязаны исчислить, удержать у
налогоплательщика и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога вне зависимости от того, исполняют ли они обязанности налогоплательщика, связанные с исчислением и уплатой налога, и иные обязанности, установленные настоящей главой."

Проводка Д 60.7 К 68.2 - верна. Поддерживаю Рыжая Таня, s0n. :)

Аноним, я сегодня попытаюсь отрыть эту бумажку, завтра скажу как она выглядит.

А услуги, сорри;)
У меня есть бумажка - из Люксембурга.
В ней на трех языках(английский, французский и немецкий) подтверждается, что компания ХХХ зарегистрирована в Люксембурге. Подписана местным аналогом наложки. При наличии этой бумажки можно не удерживать налог на доходы инюрлица,
Что касается НДС, то ИМХО надо смотреть ст. 148 НК РФ

Цитата:

---

насчет проводок и их корректности - К.Г.Ганеев "Бухгалтерский учет внешнеэкономической деятельности"

---

А если нет этой книги посмотреть, то можно хоть цитату из нее здесь разместить насчет проводок?

Рыжая Таня, чуть позже отрою книжку - и обязательно цитаты по этой тематике размещу.
Настя, очень жду что Вы напишете как эта справочка называется по ихнему, а то мой специалист тех поддержки, выслушав все мои доводы и объяснения по поводу того, чтоб с ин. поставщика стребовать такую справочку, помычал и сказал "Боюсь, что мы неправильно поймем друг друга, даже на пальцах..."

Может кто подскажет, если импортируем оборудование из Кореи и поставщик осуществляет монтаж у нас в России, услуги по монтажу входят или нет в таможенную стоимость оборудования?Документы на оборудование и монтаж будут выставлены отдельно.

Если иностр. организация-исполнитель не состоит на налоговом учете в РФ, российская орг- заказчик в соотв. с нал. закон-вом выполняет обязанности налог. агента, т.е. она обязана исчислить , удержать у налогоплательщика (иностр. орган.) при оплате услуг и уплатить в бюджет сумму НДС. В этом случае:
Перечислено на счет ин. организации (курс $ 29,9) Д60.7 К52 1000/29900
Удержан НДС Д 60.7 К68,2 200/6000
Перечислен НДС в бюджет Д 68,2 К 51 6000
Отражена курсовая разница 1000*(30-29,9) Д60.7 К 91 100

В соотв. с налог.закон-вом РФ российская организация, выплачивающая доходы ин. организации, не связанной с постоянным представительством в РФ, обязана начислять сумму налога наприбыль с таких доходов, удерживать ее из выплачиваемого дохода и перечислять как налоговый агент. К таким доходам относятся:
доходы, полученные от долевого участия в др. организациях (дивиденды)
проценты и иные доходы по ценным бумагам
доходы от использования, содержания и сдачи в аренду недвижимости и трансп. средств
другие доходы, выплачиваемые иностр. организации

Начисление налога на прибыль Д60(76) К 68
Перечисление в бюджет Д68 К 51(52)

Глва 5 параграф 5 стр. 90-91

s0n, что-то не могу я ее пока найти. :((( Но она точно была! Буду подключать к поискам директора. Но смысл там такой же как написал Г_Росс.

Мне кажется, что иностранный поставщик должен сам быть заинтересован в предоставленнии вам этой справки, чтобы вы не удержали с него лишнего.

Поставщик даже и не видит заинтересованности - он получает сумму, указанную в договоре - доволен и счастлив. А о том, что мы здесь налоги с его доходов платим и в ус не дует - уже как 3й квартал прошел нашего сотрудничества - никакой бумажки не присылали, и если мы не будем инициировать, и не пришлют:(((((

Ну так вы его припугните: мол если не пришлете бумагу, то не будете получать свою сумму по договору, т.к. согласно российскому законодательству вы будете удерживать из причитающейся ему суммы российские налоги. Вам ведь тоже хочется быть довольными и счастливыми?

Вот в том то и дела, рыжая Таня, что даже припугнуть - возможности нет. Поставщик просто перестанет с нами сотрудничать - а нам он ой как нужен:(

Аноним, так начните

Цитата:

---

инициировать

---

Смысл этой справки Г_Росс уже описал. Это же подтверждается ст. 312 НК

Цитирую:

1. При применении положений международных договоров Российской Федерации иностранная организация должна представить налоговому агенту, выплачивающему доход, подтверждение того, что эта иностранная организация имеет постоянное местонахождение в том государстве, с которым Российская Федерация имеет международный договор (соглашение), регулирующий вопросы налогообложения, которое должно быть заверено компетентным органом соответствующего иностранного государства. В случае, если данное подтверждение составлено на иностранном языке, налоговому агенту предоставляется также перевод на русский язык.