Как передать (продать) товар "фирме-правопрЕемнику"

Вид для печати

27.04.2011, 20:40
МарияБ

Как передать (продать) товар "фирме-правопрЕемнику"

День добрый...Поделитесь пожалуйста опытом и знаниями...Деловой мужчина (далее ДМ) по своей глупости или наоборот на протяжении лет 6 осущетвлял деятельность через ИП Моя Престарелая Теща на общем режиме налогооблажения...все его устраивало, налоги платили, проверки были...но годы идут, банки, налоговая, в том числе контрагенты требуют законного представителя бизнеса...ДМ не против, даже за, Теща тем более, зарегистрировали ООО "ДМ", с конрагентами вопросов нет, договора перезаключим...Воспрос: "Каким образом передать, продать, подарить, словом как???что бы с минимальными затратами, потерями (естественно в уплате налогов) и по максиму законно товар стоимостью около 70млн. оказался на остатках ООО "ДМ"...Теща плохая (болеет)...продать - 13%НДФЛ, 18%НДС, еще и деньги нужно же перегонять на счет ИП, потом каким образом вернуть их ООО, только займом,как его отдавать...подарить - 20%...увеличить уставной - что то страшно до таких приделов...Что делать??? Извините за возможно глупые вопросы...Заранее благодарим за любой ответ...
28.04.2011, 09:34
ZloiBuhgalter

Дарение между юридическими лицами запрещено. От этого и пляшите.
28.04.2011, 09:42
Ludmil-Ka

Можно провести такую схему. Теща 1) регистрирует прекращение деятельности как ИП (чтобы перестать быть плательщиком НДС), 2) включается в состав учредителей (с более, чем 50%), причем желательно это сделать не продажей доли, а увеличением УК за счет доли третьего лица (т.е. тещи). Долю она оплатит товарами (не всеми, конечно, УК в размере 70 млн - это крутовато). Далее, оставшуюся часть товаров она безвозмездно передает в ООО. Сама она при этом платить НДС с безвозмездной реализации уже не будет, т.к. не будет плательщиком НДС. ООО тоже налог на прибыль с этого платить не будет, т.к. у передавшего безвозмездно имущество учредителя будет более 50% доли (абз.4 пп.1 п.1 ст.251 НК РФ). При этом не советую тут же тещу из состава учредителей выводить. Во-первых, и так видно, что это налоговая схема, имеющая целью уменьшение налоговой базы (учтите, это риск, а учитывая упомянутуя сумму - риск не маленький). И если вы выведете тещу тут же из состава учредителей - минмость совокупности сделок будет на лицо.
Еще бесплатный совет. Прежде чем реализовывать эту, или иную схему, проконсультируйтесь с хорошими специалистами, чтоб они вам нормальные документы оформили, к которым трудно будет подкопаться.
28.04.2011, 09:46
ZloiBuhgalter

> Далее, оставшуюся часть товаров она безвозмездно передает в ООО

Не она, а ИП Тёща. А ИП Тёща - это юр. лицо. Делайте выводы.
28.04.2011, 09:48
Ludmil-Ka

Цитата:

А ИП Тёща - это юр. лицо

Злой бухгалтер! Вы не выспались???? С какого это времени, Индивидуальный предприниматель у нас - юридическое лицо??????
28.04.2011, 09:49
Ludmil-Ka

Гражданский Кодекс РФ:
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
28.04.2011, 10:00
ZloiBuhgalter

Всё правильно.
:o

Просто я имел ввиду статью 575 Гражданского кодекса. Хотя там про "в отношениях между коммерческими организациями".
28.04.2011, 10:05
ZloiBuhgalter

Однако:

По общему правилу (п. 3 ст. 23 ГК РФ) к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила ГК РФ, которые регулируют деятельность коммерческих организаций. Поэтому суды применяют положения пп. 4 п. 1 ст. 575 ГК РФ и к отношениям с участием индивидуальных предпринимателей (смотрите, например, постановления ФАС Волго-Вятского округа от 20.11.2008 N А28-3123/2008-116/19, ФАС Северо-Кавказского округа от 22.02.2005 N Ф08-463/05 и от 29.09.2005 N Ф08-4472/05, ФАС Дальневосточного округа от 21.02.2006 N Ф03-А51/05-1/5067, ФАС Восточно-Сибирского округа от 29.10.2007 N А19-4490/07-58, ФАС Центрального округа от 04.06.2003 N А23-3854-02Г-16-171).
28.04.2011, 10:14
Ludmil-Ka

Согласна. Но поэтому я и сказала, что в первую очередь надо Тещину предпринимательскую деятельность официально прекратить. Т.е. зарегистрировать прекращение этой деятельности. Кроме того, когда физик участвует в ООО, он участвует именно как физик, а не как ИП, хотя, тут конечно, поле для спора. В любом случае, сначала снять с нее статус ИП, освободив ее от НДС, п.3 статьи23 и статьи 575.
28.04.2011, 17:12
Аноним

статья 251.4) в виде имущества, имущественных прав, которые получены в пределах вклада (взноса) участником хозяйственного общества или товарищества (его правопреемником или наследником) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества либо при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками - вы на это ссылаетесь утверждая что ооо не будет платить прибыль???
28.04.2011, 17:17
Аноним

очень интересная схема. Скажите а при продаже товаров которые подарены и следовательно не оплачены, при исчислении налога на прибыль какая будет себестоимость, а если ее совсем не будет, значит налог на прибыль будет уплачен с выручки, т.к. ее уменьшить нечем???
28.04.2011, 17:44
МарияБ

День добрый...благодарю всех за совет...только в самом деле..статя 270 НК "Расходы, не учитываемые в целях налогообложения" п.16 гласит: "в виде стоимости безвозмездно переданного имущества (работ, услуг, имущественных прав) и расходов, связанных с такой передачей, если иное не предусмотрено настоящей главой"...следовательно при реализации ООО остатков переданных безвозмездно уже не ИП Теща в расходов на приобретении товара не будет...20% с выручки заплатит ООО??? может чего то не допонимаем??? объясните, пожалуйста...
28.04.2011, 20:52
Ludmil-Ka

Цитата:

статья 251.4) в виде имущества....

Нет. Прошу прощения за опечатку. абзац 4 подпункта 11 пункта 1 статьи 251.
28.04.2011, 20:56
Ludmil-Ka

Цитата:

Статя 270 НК "Расходы, не учитываемые в целях налогообложения" п.16 гласит:...

Этот пункт означает, что если организация купила имущество, а потом его безвозмездно кому-то ПЕРЕДАЛА, то в расходы в целях налогообложения прибыли у этой организации стоимость этих товаров не пойдет. Рассматриваемая ситуация - другая. Организация ПОЛУЧИТ товар безвозмездно. Расходов у организации, соответственно, не будет,учитывать в целях налогообложения прибыли нечего.
28.04.2011, 20:59
Над.К

Цитата:

Просто я имел ввиду статью 575 Гражданского кодекса. Хотя там про "в отношениях между коммерческими организациями".

При дарении ИП не будет выступать как ИП никогда. Потому что это не предпринимательская деятельность. Дарить будет физик как просто физик. Поэтому никоим образом запрет ст.575 ГК ИП не касается
29.04.2011, 05:58
Аноним мимо пробегал

А нельзя сперва оформить товар на ДМ (можно через цепочку теща-жена ДМ-ДМ)?

дарение между родственниками без налогов. А потом ДМ уже свое имущество протаскивает в ООО.
29.04.2011, 06:57
МарияБ

день добрый...не доходит до меня все равно...извините как ООО дальше будет реализовывать товар, например ООО продало на 1млн. товара - выручка 1млн. себестомость, расходы - их же нет(товар подарин с неба упал), т.е. с 1млн. - 20% - правильно??? а ведь ИП Теще его покупала, расходы были, допустим при продаже ИП Тещей 1млн. минус допустим 600тыс. (расходы закуп) равно 400тыс. -13%...вот я говорю что со всех 70млн. рано или поздно прийдется заплатить - 20% при раскладе что налог не повысят??? объясните, не грамотным...
29.04.2011, 10:29
Ludmil-Ka

Цитата:

дарение между родственниками без налогов

А откуда следует, что ДМ и Теща - родственники? Даже если предположить, что ДМ женат на дочери Тещи, сам ДМ и его Теща не будут близкими родственниками в целях ст.217 НК ТФ, поскольку близкими родственниками являются супруги, родители и дети, в том числе усыновители и усыновленные, дедушки, бабушки и внуки, полнородные и неполнородные (имеющие общие отца или мать) братья и сестры.

Цитата:

т.е. с 1млн. - 20% - правильно???

Цитата:

вот я говорю что со всех 70млн. рано или поздно прийдется заплатить - 20%

Разумеется. А моежт, и больше, чем с 70млн.,если товар будет продан дороже.

Цитата:

при раскладе что налог не повысят???

????? При каком раскладе? кто повысит? какой налог?
А вот Теща расходы, которые по ст.221 могла бы учесть при расчете НДФЛ, действительно потеряет. Если только не учпела учесть эту сумму в расходах в прошлые периоды. Но и тут у налоговой могут возникнуть вопросы по поводу необходимости восстановления сумм расходов и доплаты НДФЛ по причине использования товаров не в проепринимательских целях, не для извлечения прибыли (см. абз.1 и 2 п.1) ст.221 НК РФ).