Вид для печати
Ситуация:
В ООО «Фирма» сменился Генеральный директор.
Дата смены из выписки ЕГРЮЛ – 27 мая 2011 г.
Генеральным директором стал Иванов, который раньше был заместителем ген. директора.
Но по сегодняшний день из 1с распечатываются акты, которые подписывает Иванов как заместитель ген. директора.
Окончательного расчета со старым ген. директором не было.
Вопрос:
может дата прекращения трудового договора со старым ген. директором не совпадать с датой смены из ЕГРЮЛ? Будет, допустим, уволен с 10 июня.
При прекращении полномочий руководителя ООО вновь избранный руководитель приобретает полномочия единоличного исполнительного органа с момента избрания вне зависимости от того, внесены ли соответствующие сведения в ЕГРЮЛ.
Вот вам информация для размышления:
Учредители решают назначить нового ГД, по поводу чего оформляют Решение (если один учредитель) или Протокол (если более), о чём письменно уведомляют ИФНС, на основании чего ИФНС вносит изменения в ЕГРЮЛ.
Есть протокол от 23 мая 2011 г.: освободить Сидорова от должности генерального директора, избрать Иванова на должность генерального директора.Цитата:
Сообщение от МариАнт
Отнесли документы в ИФНС, на руках выписка из ЕГРЮЛ от 27 мая.
Банковскую карточку еще не меняли.
Проблема в том, что:
- с 27 мая по текущее время все акты для контрагентов подписаны Ивановым, заместителем генерального директора (в актах указана расшифровка должности)
- расчета с Сидоровым (прежним генеральным) не было
Вот чего бы не написать - с какого числа Иванов избран? День увольнения = последний день работы. Следовательно, 23 мая еще Сидоров, а Иванов только с 24 мая.Цитата:
Есть протокол от 23 мая 2011 г.: освободить Сидорова от должности генерального директора, избрать Иванова на должность генерального директора.
А вот это никакой роли не играет.Цитата:
Отнесли документы в ИФНС, на руках выписка из ЕГРЮЛ от 27 мая.
А банковские документы кто подписывает?Цитата:
Банковскую карточку еще не меняли.
Что Вы все на 27 мая акцент делаете? Хорошо, хоть, Иванов подписывает.Цитата:
- с 27 мая по текущее время все акты для контрагентов подписаны Ивановым, заместителем генерального директора (в актах указана расшифровка должности)
Нарушение ст. 140 ТК РФ. Предусматривается материальная (ст. 236 ТК РФ) и административная (ст. 5.27 КоАП) ответственность, (есть и уголовная, но, думаю, это не про вас...).Цитата:
- расчета с Сидоровым (прежним генеральным) не было
Увольнение генерального директора производится на основании решения участников ООО. Его следует указать в приказе, а уже на приказ делается ссылка при внесении записи в трудовую книжку, таким образом, последний рабочий день Сидорова - 23 мая 2011г.
То что, у вас документы подписывает другое лицо это ваши проблемы.
В банк отправляем платежки по банк-клиенту - ЭЦП "старого" генерального директора.
В целом картина ясна.
Еще вопрос: если считать датой увольнения Сидорова 23 мая - то когда же происходит прием-передача дел? Для этого же требуется время...
А если Сидоров уволен, то какой смысл ему приходить на работу, вводить в курс дела нового генерального?
О как...Цитата:
В банк отправляем платежки по банк-клиенту - ЭЦП "старого" генерального директора.
Об этом нужно было подумать до прекращения полномочий старого.Цитата:
Еще вопрос: если считать датой увольнения Сидорова 23 мая - то когда же происходит прием-передача дел? Для этого же требуется время...
Никакого. А он обязан вводить в курс? :)Цитата:
А если Сидоров уволен, то какой смысл ему приходить на работу, вводить в курс дела нового генерального?
А почему не меняете карточку, это же в Ваших интересах!Цитата:
Сообщение от sennii
Прием передача дел должна быть не позже 23 мая
Спросите у Сидорова в чём смысл..я надеюсь, вы зарплату ему не платите как ген диру?
Понятно...
Спасибо всем большое за ответы!
Скажите пожалуйста, у нас заместитель генерального стал генеральным директором, все протоколы, изменения в устав и т.д. все это сделано, вопрос, надо ли менять трудовой договор с заместителем? или достаточно дополнительного соглашения, где будет прописана новая должность?
а изменения то в устав зачем?Цитата:
Сообщение от Т.С.
лучше новый, трудовой договор с руководителем организации имеет ряд особенностей да и в трудовую книжку нужно его вписывать
В трудовую делаю запись: Переведена на должность Генерального директора. Проткол №....от.... так?
У вас что в протоколе указано, что зам. директора переведен на должность директора??
Написано: Сложить полномочия генерального директора ФИО и назначить генерального директора ФИО
ИМХО, я бы в трудовой сделал следующую запись:
Протокол от ... № ..., приказ по ОД от ... № ... (о назначении, а не о переводе)
Подскажите пожалуйста, с какого момента начинает течь трехдневный срок при внесении изменений в ЕГРЮЛ с связи со сменой руководителя в следующем случае.
Приказ о назначении на должность от 15 апреля, в самом приказе указано, что вступает в должность с 10 мая, исходя из какой даты следует отсчитывать срок для подачи заявления и кто в таком случае быдет выступать заявителем
юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных сведений (дата протокола/решения о назначении)
Заявитель - новый руководитель
В том то и вопрос, протокол/решение/приказ от 15 апреля, получется решение принято 15 апреля, но вступает в должность согласно протоколу/решению/приказу с 10 мая. Таким образом, получается, что если внести сведения об изменении исходя из даты 15 апреля с момента принятия протокола/решения/приказа, он становится руководителем организации, но по сути согласно протоколу/решению/приказу он становится руководителем организации только с 10 мая. Кто же тога будет руководителем в этот почти месячный период, если сроком окончания полномочий старого руководителя является 10 маяЦитата:
Сообщение от Дмитрий Эль
заявление в налоговую мог отнести и прежний гендир
Т.е. получается, что тот факт, что новый руководитель фактически должен вступить в должность позднее, чем датирован приказ, не имеет никакого значения. Старого руководителя можно выкинуть до окончания полномочий, ведь в приказе будет указано, что его полномочия заканчиваются 10 мая, но на этот момент с 15 апреля (+3 дня) уже есть другой руководитель?Цитата:
Сообщение от Дмитрий Эль
в ЕГРЮЛ вносятся сведения о лице действующем без доверенности. Если новый директор приступил к исполнению своих обязанностей лишь 10 мая, то 3 дня надо отсчитывать с 10 мая.
Не согласен. При чем тут вообще упоминание о последнем дне работы? Это термин из трудового права, а избрание ЕИО - право гражданское. Иванов наделен полномочиями 23го.Цитата:
Сообщение от Leila
Вступление в должность это ваши корпортавные моменты, он может хоть через год вступить в должность, но тот факт что он уже избран Вы отрицате не можете, тем более есть вышеприведенный закон который обязывает юрлицо об уведомлении смены ЕИОЦитата:
Сообщение от А. Скуратов
Аноним, замечательно :) А Сидорова полномочия когда прекратились?Цитата:
Не согласен. При чем тут вообще упоминание о последнем дне работы? Это термин из трудового права, а избрание ЕИО - право гражданское. Иванов наделен полномочиями 23го.
В момент возникновения полномочий Иванова, то есть 23го.Цитата:
Сообщение от Leila
Доброго дня,
столкнулся с вопросом по данному разделу форума, но на данный момент задался вопросом зачем (мне не понятно) нотариусу выписка из ЕГРЮЛ, работаю в Ростовской обл. Звонок нотариусу ни чего не дал, там сказали так надо и все, звоните в палату. В палате встретила неадекватная женщина кричала и кидалась громкими и общими фразами что разъяснения даны на сайте и суд на их стороне.
Итог обращения на сайт Фед. Нотрар. Палаты:
О некоторых вопросах, связанных с применением отдельных норм гражданского законодательства и иных норм права, применяемых в нотариальной практике
дата публикации 26.02.2008:
6. О правомерности требований нотариусов о представлении для совершения нотариального действия выписки из Единого государственного реестра юридических лиц (ЕГРЮЛ) не более чем пятидневной давности
В соответствии со ст. 43 Основ нотариус при совершении нотариальных действий с участием юридических лиц (удостоверение договоров и доверенностей, свидетельствование подлинности подписей на документах и др.) обязан проверить правоспособность юридического лица и полномочия его представителей, что усматривается и из содержания форм совершаемых нотариусами удостоверительных надписей № 30, 35, 44, 56 и др. (утверждены Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 10.04.2002 г. № 99).
Юридическое лицо обладает правоспособностью с момента его создания до момента прекращения, которые определяются по записям ЕГРЮЛ (п. 3 ст. 49, п. 2 ст. 51 ГК РФ).
Содержащиеся в ЕГРЮЛ сведения о конкретном юридическом лице, необходимые нотариусу для проверки его правоспособности, а также в определённых случаях для проверки полномочий представителя юридического лица, отражаются в выписке из ЕГРЮЛ, которая выдаётся органом, осуществляющим государственную регистрацию юридических лиц (п. 20 Правил ведения Единого государственного реестра юридических лиц и предоставления содержащихся в нём сведений, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 19.02.2002 г. № 438, а также приложения № 2 и 5 к указанным правилам).
Срок действия выписки из ЕГРЮЛ не ограничен какими бы то ни было нормативными правовыми актами. Вместе с тем необходимо иметь в виду, что сведения, указанные в выписке, соответствуют данным ЕГРЮЛ только на дату её выдачи, поскольку юридическое лицо в дальнейшем может быть реорганизовано или ликвидировано, а в учредительные документы и сведения о юридическом лице, содержащиеся в ЕГРЮЛ, могут быть внесены изменения.
Статьёй 8 Федерального закона от 8.08.2001 г. № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» предусмотрено, что государственная регистрация, а также внесение изменений в ЕГРЮЛ, касающихся сведений о юридическом лице, осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления соответствующих документов в регистрирующий орган (п. 4 ст. 15, п. 3 ст. 18, п. 5 ст. 22 указанного федерального закона).
В связи с этим выписка из ЕГРЮЛ, с момента выдачи которой прошёл срок больший, чем установлено для регистрации изменений в ЕГРЮЛ сведений о юридическом лице, не может являться документом, безусловно свидетельствующим о наличии правоспособности у юридического лица или достоверно подтверждающим полномочия его представителя на момент совершения нотариального действия. Если у нотариуса возникают сомнения в действительности данных юридического лица, указанных в такой выписке из ЕГРЮЛ, Федеральная нотариальная палата считает, что он вправе рекомендовать юридическому лицу обратиться в регистрирующий орган за получением новой выписки или отказать в совершении нотариального действия (ст. 48 Основ).
Правоприменительная практика
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НОТАРИАЛЬНАЯ ПАЛАТА
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ
дата публикации 20 июня 2009 года:
Вопрос № 9. Каким образом подтверждаются полномочия руководителя юридического лица.
Ответ: В подтверждение полномочий единоличного исполнительного органа юридического лица предоставляется копия протокола общего собрания учредителей (решения учредителя) об избрании (назначении) руководителя на должность, заверенная подписью полномочного лица и печатью юридического лица; в случаях, предусмотренных Уставом юридического лица. По мнению нескольких членов комиссии доказательством назначения руководителя на должность является также трудовой контракт. ( не единогласно)
На сколько я понял они противоречат друг другу. И насколько правомерно требование нотариусов предъявлять выписку мне не понятно. Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному поводу.
Да и еще данная мудрая дама сказала (и некоторые источники сети тырнет), что директор наделяется полномочиями с момента государственной регистрации, ссылаясь на ФЗ О государственной регистрации, хотя я там данного факта не нашел (что и является причиной моего не согласия с женщиной из нотариальной палаты РО).
Хотелось бы услышать Ваши мнения.
Заранее благодарю.
как следует из написанного ими, чтобы убедиться, что юр. лицо действующее :)
Хорошо, а если открыли ООО, оно пролежало год, отчеты по инстанциям отправлялись пустыми и тут решили все это дело возобновить назначить директора нового, оно не действовало, но было зарегистрировано что подтверждается уставными, а действительность подписи подтверждается решением/протоколом. Для меня не понятно.Цитата:
Сообщение от Индрек
Но вот вопрос который так и остался открытым, сталкивался ли кто нибудь с тем что полномочия дира вступают в силу с момента внесения данных в ЕГРЮЛ?
Продолжая смотреть практику по данному вопросу наткнулся на вот такое постановление ФАС Мос округа:
Постановление ФАС Московского округа от 12.07.2006, 19.07.2006 N КГ-А41/4254-06-1 по делу N А41-К2-26302/05
"...Решением суда первой инстанции от 21 декабря 2005 года, оставленным без изменения постановлением апелляционного суда от 6 февраля 2006 года, удовлетворено заявление Закрытого акционерного общества "Нефтегазстройизоляция" о признании незаконным решения регистрирующего органа от 11 октября 2005 года N 13 об отказе в регистрации юридического лица в связи с непредставлением необходимых для государственной регистрации документов и обязании Инспекции совершить действия по внесению в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о новом генеральном директоре А. Удовлетворяя заявление, суд исходил из того, что решения об освобождении генерального директора П. и назначении на должность генерального директора А. приняты на общем собрании акционеров ОАО "Нефтегазстройизоляция", что при подаче А. заявления не представлен в Налоговую инспекцию протокол общего собрания акционеров Общества, подтверждающий его полномочия, что с момента освобождения П. от должности генерального директора он не имеет права без специальной доверенности действовать от имени Общества. Суд пришел к выводу, что оспариваемое решение налогового органа не соответствует статьям 4, 5, 9, 17, 18 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", а также статьям 53, 69 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Налоговый орган обратился с кассационной жалобой, в которой просит отменить решение и постановление, как принятые с нарушением норм материального и процессуального права.
В качестве нарушений норм материального права заявитель ссылается на то, что суд отверг доводы Инспекции о том, что в соответствии со статьей 8 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьей 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" Единый государственный реестр юридических лиц имеет правоустанавливающее значение, при смене руководителя юридического лица в регистрирующий орган представляется заявление по соответствующей форме, подписанное лицом, сведения о котором содержатся в реестре, в противном случае регистрирующий орган вправе вынести решение об отказе в регистрации по причине непредставления документа.
...Суд правильно применил статью 53 Кодекса, которой установлено, что порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами, к чему регистрирующие органы отношения не имеют.
Так вот к чему это я. Да к тому что требование в предоставлении выписки из ЕГРЮЛ, нотариусами НЕ законно.
Ситуация конечно веселая, при смене дира нужно подать форму в налоговую в течении 3-х дней с момента принятия решения, если не уведомили в срок то штраф 5000 р. Налоговые же в свою очередь не всегда придерживаются выдачи выписки 5 дней могут напечатать и раньше (у меня такое было). потом нужно брать дира нового (главное что бы он ни куда не уехал, всякое бывает, то есть ограничивать его в передвижении) и бежать к нотариусу. И все это нужно сделать идеально, так при любой ошибке круг начинается с начала. А если учредители 2 фирмы находятся не в городе где зарегистрирована компания?
