Вид для печати
Муж желает разделить дом как совместно нажитое имущество. Жена делает самовольную реконструкцию - пристраивает пристройку. В суде жена заявляет, что объекта недвижимости, который хочет разделить муж нет. Просит в иске отказать. Есть у кого подобная судебная практика?
в каком смысле нет? если документы на дом зарегистрированы-он есть.Цитата:
Сообщение от blackmag
ymnitsa, есть такая позиция, что самовольно реконструированный объект - это уже не тот объект. на который выдано свидетельство. То есть прежнего объекта нет. есть новый, на который право собственности отсутствует. Об этом говорит ст. 222 ГК РФ и совместный пленум ВС И ВАС по реконструкции
Нет, вы не правы. Когда через суд узаканивают пристройку, то просят признать право собственности именно на пристройку с литерой такой-то с площадью такой-то.Цитата:
есть такая позиция, что самовольно реконструированный объект - это уже не тот объект.
А хитрой жене обломится. Мое имхо.
а куда делось право собственности на ТОТ объект? :wow:растворилось в мировом пространстве? так не бывает :yes:Что записано в ЕГРП?Цитата:
Сообщение от blackmag
да никуда оно не делось.Цитата:
а куда делось право собственности на ТОТ объект? растворилось в мировом пространстве? так не бывает Что записано в ЕГРП?
SidWilson, а как вам тезис о том, что право собственности на самовольную постройку не возникает?
blackmag - а как вам тезис, что только в ст. 235 ГК указаны основания прекращения права собственности? Куда же тогда делся дом? Растворился в сознании?
И еще, не возникает право собственности на пристройку - если суд обяжет ее снести, то никто бульдозером по дому не пройдется. Так что чушь тут не надо нести.
SidWilson, суд не сам обязывает, а по иску заинтересованного лица. Таких требований не было заявлено. И не будет.
- вы это полегче давайте.Цитата:
Так что чушь тут не надо нести.
ну вобщем то Вы правы, он действительно "растворился" ))) То есть объект недвижимого имущества в том виде, в котором он существовал до реконструкции, прекратился и в результате реконструкции был создан объект с иными техническими характеристиками (площадь, внешние границы и проч.). В данном случае, если бы пристройка не была самовольно произведена, то государственная регистрация права происходила бы путем прекращения записи о регистрации права на ранее существовавший объект и внесения записи о регистрации права на вновь созданный.Цитата:
Сообщение от SidWilson
в принципе конфликта со ст. 235 ГК РФ я тут не вижу, по сути реконструкция это "уничтожение" ранее существовашего объекта и создание нового. Ну не может ГК РФ каждый нюанс отразить. Думаю что не все положения ГК РФ надо понимать так буквально.Цитата:
Сообщение от SidWilson
это да, если дойдет до иска о сносе (хотя возникает вопрос, кто в данном случае может обратиться иском) дом весь не раскатают бульдозером)) не гуманно и не соразмерно, снесут пристройку.Цитата:
Сообщение от SidWilson
Пипец, господа теоретики.Цитата:
В данном случае, если бы пристройка не была самовольно произведена, то государственная регистрация права происходила бы путем прекращения записи о регистрации права на ранее существовавший объект и внесения записи о регистрации права на вновь созданный.
А теперь по делу. Если бы Я вместо самовольного строительства втопил бы разрешение на реконструкцию, то после окончания стр-ва я бы внес изменения в технический план БТИ, а затем и в ЕГРП с новым кадастровым паспортом. Мне бы выдали новое свидетельство без погашения и внесения новой записи. Вы что, совсем чтоли не знаете, как это работает.
УНИЧТОЖЕНИЕ??????? Facepalm - тогда жену стоит посадить в тюрьму за такую реконструкцию, исходя из вашей логики.Цитата:
в принципе конфликта со ст. 235 ГК РФ я тут не вижу, по сути реконструкция это "уничтожение" ранее существовашего объекта и создание нового. Ну не может ГК РФ каждый нюанс отразить. Думаю что не все положения ГК РФ надо понимать так буквально.
Тогда человеку с иском обращаться с каким требованием.
"В 2011 году моя жену уничтожила мой дом, прилепив в нему пристройку 4 квадратных метра. Прошу суд признать право собственности на построенный в 2011 году дом?"
Снесут пристройку не потому, что это гуманно, а потому что пристройка и есть самовольная постройка.Цитата:
это да, если дойдет до иска о сносе (хотя возникает вопрос, кто в данном случае может обратиться иском) дом весь не раскатают бульдозером)) не гуманно и не соразмерно, снесут пристройку
Кстати, вы когда-нибудь видели экспликацию на жилой дом? Там на самом деле в состав имущественного комплекса входят и сараи во дворе, и гаражи, и пристроенные подвалы, погребы и чердаки. Это все составные объекты - которые при желании можно разбить на единичные объекты и зарегистрировтаь на них право собственности. А вы про уничтожение говорите.
Почему не знаем, господин практик? Знаем :)Цитата:
Сообщение от SidWilson
Приказ Росрегистрации от 08.06.2007 N 113 "Об утверждении Методических рекомендаций о порядке государственной регистрации прав на создаваемые, созданные,реконструированные объекты недвижимого имущества"
24. В случае, если в результате реконструкции объекта недвижимого имущества внешние границы объекта недвижимого имущества, назначение объекта, объем выполненных строительно-монтажных работ (процент готовности) для объектов незавершенного строительства не меняются, в раздел ЕГРП, открытый на соответствующий объект недвижимого имущества, в соответствии с пунктом 67 Правил ведения ЕГРП вносятся изменения.
25. В остальных случаях реконструкции объекта недвижимого имущества для государственной регистрации прав на реконструированный объект недвижимого имущества рекомендуется открывать новый раздел ЕГРП, при этом раздел ЕГРП, связанный с ранее существовавшим объектом недвижимого имущества, закрывается в соответствии с пунктом 36 Правил ведения ЕГРП.
В графу "Предыдущий кадастровый (условный) номер" нового раздела ЕГРП, открытого на реконструированный объект недвижимого имущества, вносятся сведения о кадастровом (условном) номере ранее существовавшего объекта недвижимого имущества в соответствии с пунктом 26 Правил ведения ЕГРП.
В графу "Последующий кадастровый (условный) номер" раздела ЕГРП на ранее существовавший объект недвижимого имущества вносятся сведения о кадастровом (условном) номере реконструированного объекта недвижимого имущества в соответствии с пунктом 27 Правил ведения ЕГРП.
ну и п. 36
36. С прекращением существования объекта недвижимого имущества связанный с ним раздел Единого государственного реестра прав закрывается. В графу "Запись о ликвидации (преобразовании) объекта" заносятся реквизиты документов, на основании которых происходит закрытие раздела. На лицевой стороне листа проставляется штамп о ликвидации объекта
Я еще раз повторюсь не стоит так буквально и узко понимать термины ГК РФ. В нашей стране романо-германская ситема права. В данной правовй семье диспозиции норм права, как правило, являются абстрактными, а не казуальными. Думаю, что в данном случае законодатель имел в виду под уничтожением волевое прекращение существования объекта права, а не только в силу противоправности воли.Цитата:
Сообщение от SidWilson
можно, но тогда уже речь идет о разделении существующего объекта. А в случае если создается самостоятельный изначально объект, то речь идет о возведении объекта. В посте же речь идет о реконструкции ранее существовашего. Вещи суть разные.Цитата:
Сообщение от SidWilson
А ну ясно, откуда вы пляшете. Из внутряка Росреестра. Меня мало волнуют какими хитрыми способами они вносят изменения в ЕГРП - для собственника в конечном счете ничего не меняется. Он платит госпошлину за внесение изменений, а не госпошлину за регистрацию права. А это вообще-то о чем то говорит.Цитата:
аносятся реквизиты документов, на основании которых происходит закрытие раздела. На лицевой стороне листа проставляется штамп о ликвидации объекта
Это говорит только о том, что либо у вас в рагионе очень забавный Росреестр, либо Вы никогда не регистрировали право собственности на вновь созданный в результате реконструкции объект недвижимого имущества (подчеркну если в результате реконструкции изменились внешние границы объекта, поскольку для целей государственной регистрации реконструкция подразделяется на два вида, в отличие от градостроительного законодательства).Цитата:
Сообщение от SidWilson
Что же касается "внутрянки Росреестра", то посмотрите для интереса "внешнянку Правительсва РФ", Правила ведения ЕГРП раздел 7, п. 67, где содержатся основания для внесения изменений в сведения ЕГРП.
