Регрессивная шкала для новых предприятий

Вопрос о правомочности применения регрессивной шкалы при исчислении ЕСН для организаций зарегистрированных в 2002 году и начавших свою деятельность через несколько месяцев после регистрации.
Наш Консорциум был зарегистрирован 20 февраля 2002 года и приступил к своей деятельности и начислению зарплаты сотрудникам с 1 июля 2002 года. То есть до 1 июля Консорциум не имел сотрудников, получающих зарплату. Таким образом, согласно пункта 2 статьи 241 НК РФ, за период с февраля по июнь 2002 года мы не могли установить накопленную с начала года налоговую базу по ЕСН в среднем на одного работника, поскольку нам не известны правила деления на ноль. Начиная с июля месяца по текущий период, налоговая база по ЕСН в среднем на одно физическое лицо, деленная на количество месяцев, истекших в текущем налоговом периоде превышает сумму 2500 рублей. Таким образом, мы считаем, что можем пользоваться регрессивной шкалой при исчислении ЕСН.
К сожалению, у нас возникли разночтения с сотрудниками МИНС по этому вопросу. По их мнению, за период с февраля по март 2002 года налоговая база в среднем на одного сотрудника нашего предприятия была равна 0, что меньше 2500 рублей и, следовательно, они считают, что наше предприятие потеряло право на применение регрессивной шкалы на 10-й день своего существования.
Просим разъяснить данную норму НК РФ по применению регрессивной шкалы при исчислении ЕСН для вновь образованных организаций.
Может быть уже давались какие-нибудь официальные разъяснения по этому поводу?

Это они любят. Для начала: по Ст.235 ваша организация вообще не могла быть признаной Налогоплательщиком ЕСН.
Для продолжения: по ст. 236 у вас отсутствовал Объект налогообложения. Не может быть разговора о налоговой базе без Объекта. Так что даже об арифметике спорить не надо.

Хотелось бы вернуться к этому вопросу.

Попалось на глаза разъяснение налоговиков, где утверждается, что для новых организаций началом налогового периода является дата регистрации. Причём, при расчёте права на применение регрессивной шкалы месяц, в котором зарегистрирована организация, считается за полный месяц.

Я согласна с налоговиками. AAA потерял право на регресс.

Ольга, каким образом организация может быть налогоплательщиком по налогу который она не исчисляет и не уплачивает?

Цитата:

---

каким образом организация может быть налогоплательщиком по налогу который она не исчисляет и не уплачивает?

---

Может. Например, налогоплательщиками по налогу на прибыль или НДС являются все организации без исключений, даже если они не исчисляют и не уплачивают налог.

Но с ЕСН - другой случай.

Разделим вопрос на два:
1. Налоговый период.
2. Право на применение регрессивной шкалы.

1. По НК для ЕСН налоговый период – календарный год. Поэтому нельзя сказать, что организация не была налогоплательщиком в январе-июне, а в июле им стала. Если в течение календарного года была хоть одна выплата, то организация в этом налоговом периоде (календарный год) являлась налогоплательщиком. Для вновь созданных организаций возникает вопрос: а с какого момента для них начинается налоговый период? Разъяснение я встретила только одно – налоговиков – с даты регистрации. На мой взгляд, это логично.

2. Теперь второй вопрос: как рассчитать право на регресс?
п. 2 ст. 241: «В случае, если на момент уплаты авансовых платежей по налогу............., накопленная с начала года величина налоговой базы в среднем на одно физическое лицо, деленная на количество месяцев, истекших в текущем налоговом периоде, составляет сумму менее 2 500 рублей, налог уплачивается по максимальной ставке................ Налогоплательщики, у которых налоговая база удовлетворяет указанному в настоящем абзаце критерию, не вправе до конца налогового периода использовать регрессивную шкалу ставки налога.............»
п. 2 ст. 237: «Налогоплательщики.............определяют налоговую базу отдельно по каждому физическому лицу С НАЧАЛА НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА ПО ИСТЕЧЕНИИ КАЖДОГО МЕСЯЦА нарастающим итогом........................
При расчете налоговой базы в среднем на одного работника учитывается средняя численность работников, определяемая в порядке, устанавливаемом Государственным комитетом Российской Федерации по статистике.»

Значит, на момент уплаты авансовых платежей, т.е. в июле, на каждого сотрудника заведём карточку по ЕСН и заполним её:
Иванов:
январь – х
с начала года – х
февраль – 0
с начала года – 0
март – 0
с начала года - 0
.............................
июль – 100000=
с начала года – 100000=
Достаточно посмотреть в карточки, чтобы увидеть: ещё в феврале на одного работника налоговая база была равна нулю.

Иначе, даже для давно работающей организации, получается: не начислим в январе работникам ничего - право на регресс не потеряем. А начислим каждому меньше 2500 - потеряем. Здесь я логики не вижу.

Цитата:

---

на одного работника налоговая база была равна нулю.

---

Ольга, о какой налоговой базе может быть речь когда нет даже объекта налогообложения?

Почему же нет объекта налогообложения? В июле месяце начислили зарплату и он появился - объект налогообложения за весь налоговый период календарный год (с даты регистрации для вновь созданных орнанизаций).

А можно еще вопросик... Объект налогообложения для ЕСН это организация или сотрудник :-) Если организация, то по моему объект есть (кстати я считаю именно так), а если сотрудник - то объекта нет :-)

Цитата:

---

Объект налогообложения для ЕСН это организация или сотрудник :-)

---

Ни то, ни другое. Объект налогообложения - выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц.

Круто... А я думал, выплаты это база...

Статья 38. Объект налогообложения

1. Объектами налогообложения могут являться операции по реализации товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, стоимость реализованных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) либо иной объект, имеющий стоимостную, количественную или физическую характеристики, с наличием которого у налогоплательщика законодательство о налогах и сборах связывает возникновение обязанности по уплате налога.
Каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый в соответствии с частью второй настоящего Кодекса и с учетом положений настоящей статьи.


Статья 53. Налоговая база и налоговая ставка

1. Налоговая база представляет собой стоимостную, физическую или иную характеристики объекта налогообложения. Налоговая ставка представляет собой величину налоговых начислений на единицу измерения налоговой базы. Налоговая база и порядок ее определения, а также налоговые ставки по федеральным налогам устанавливаются настоящим Кодексом.

Цитата:

---

Почему же нет объекта налогообложения? В июле месяце начислили зарплату и он появился - объект налогообложения за весь налоговый период календарный год (с даты регистрации для вновь созданных орнанизаций).

---

Ольга Ч., долго думал... чем бы побить Вашу аргументацию... Не придумал. Сделал вывод, что Вы правы.
:)

ОлегЪ Вы сняли груз с моей души. :)

СПб
А я соглашусь с автором вопроса.
До июля показатель "сумма выплат на одного работника" не мог быть расчитан, при условии полного отсутствия работников, т.к. нельзя посчитать среднюю численность.
Разница м/у действующим предприятием, но неначисляющим з/пл., и вновь открытым может быть в том, что на второе предприятие не принят ни один человек.
Используя пример Ольги, у Иванова с января по июнь "х", он был принят 01.07.03(и у остальных сотрудников тоже самое.

Цитата:

---

Разница м/у действующим предприятием, но неначисляющим з/пл., и вновь открытым может быть в том, что на второе предприятие не принят ни один человек.

---

И с действующего предприятия можно уволить всех сотрудников, например, в декабре, а в феврале набрать новых. Следуя Вашей логике, это предприятие не потеряет право на регресс.

Цитата:

---

Используя пример Ольги, у Иванова с января по июнь "х", он был принят 01.07.03(и у остальных сотрудников тоже самое.

---

Налоговый кодекс не связывает начало налогового периода по ЕСН с датой приёма работников. Поэтому с февраля по июнь - "0", а в январе организация не существовала, поэтому - "х".

Цитата:

---

До июля показатель "сумма выплат на одного работника" не мог быть расчитан, при условии полного отсутствия работников

---

До июля это не требовалось. А в июле определяем: с февраля по июнь "0".