Транспортная накладная при договоре транспортной экспедиции

Уважаемые Умы Бухучета!
ПОМОГИТЕ, кто уже столкнулся с этим вопросом.Совсем запуталась.

С 25.07.11 вступили в силу Правила перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденные Постановление правительства РФ от 15.04.11 № 272.
Правилами утверждена новая транспортная накладная (далее ТН).

Если организация отгружает товар в регионы и имеет договора транспортной экспедиции, Перевозчик-Экспедитор в актом выполненных работ предоставляет Экспедиторскую расписку только (в основной массе у каждого перевозчика своя форма расписки, немного отличающаяся от типовой)

Должны ли мы, грузоотправитель дополнительно к экспедиторским документам и нашей ТОРГ-12 оформлять новую ТН, если у нас договора транспортной экспедиции???

Старые письма МинФина указывают на то, что придется через суд отстаивать расходы по транспортировке если нет ТН.
Как все таки правильно с учетом нововведений и ссылкой на какую букву закона можно убедить ПЕРЕВОЗЧИКА-ЭКСПЕДИТОРА, чтобы они пропечатывали нам ТН дополнительно к Экспедиторской Расписке???!!!

СПАСИБО тем, кто откликнется!

Предположу, что вы сами выписываете ТН, а транспортная просто расписывается и получает груз по доверенности.Т.е. доверенность вам оставляет.
Я сама туплю в делах этих.
Из этого Постановления: Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем

Договор именно транспортной экспедиции, Перевозчик-экспедитор дает Экспедиторскую расписку, достаточно ли Расписки для принятия в затраты расходов по экспедиторанию груза или необходимо нам еще самим оформлять НОВУЮ ТРАНСПОРТНУЮ НАКЛАДНУЮ и отправлять с ТОРГ-12 и счетом-фактурой?

нет

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

нет

---

достаточно ли Расписки для принятия в затраты расходов по экспедиторанию груза?
или
нет на
необходимо нам еще самим оформлять НОВУЮ ТРАНСПОРТНУЮ НАКЛАДНУЮ и отправлять с ТОРГ-12 и счетом-фактурой?

на и то и на другое нет

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

на и то и на другое нет

---

Тогда что является достаточным для принятия в расходы по НУ затрат по транспортировке груза до покупателя:

Экпедиторские компании отказываются подписывать ТРАНСПОРТНУЮ НАКЛАДНУЮ, а есть письмо МИНФИНА, которое утверждает, что ЭКСПЕДИТОРСКАЯ РАСПИСКА недостаточна, и в противовес этому письмо еще ничего не вышло от Минфина, как быть?? в суд не хочется идти..

Вопрос: Являются ли экспедиторские расписки достаточным документальным подтверждением для учета расходов на доставку товаров, осуществляемую транспортно-экспедиционными организациями, в целях исчисления налога на прибыль?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 29 августа 2008 г. N 20-12/082058

Согласно ст. 801 ГК РФ по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции, услуг, связанных с перевозкой груза.
Условия выполнения договора транспортной экспедиции определяются соглашением сторон, если иное не установлено законом о транспортно-экспедиционной деятельности, другими законами или иными правовыми актами.
В соответствии с п. 1 ст. 802 ГК РФ договор транспортной экспедиции заключается в письменной форме.
В ст. 2 Федерального закона от 30.06.2003 N 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" определено, что правила транспортно-экспедиционной деятельности утверждаются Правительством РФ.
Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 N 554 утверждены Правила транспортно-экспедиционной деятельности (далее - Правила).
Правилами транспортно-экспедиционной деятельности определяются:
- перечень экспедиторских документов (документов, подтверждающих заключение договора транспортной экспедиции);
- требования к качеству экспедиционных услуг;
- порядок оказания экспедиционных услуг.
Согласно п. 4 Правил транспортно-экспедиционными услугами признаются услуги по организации перевозки груза, заключению договоров перевозки груза, обеспечению отправки и получения груза, а также иные услуги, связанные с перевозкой груза.
На основании п. 5 Правил экспедиторскими документами являются:
- поручение экспедитору (определяет перечень и условия оказания экспедитором клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции);
- экспедиторская расписка (подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя);
- складская расписка (подтверждает факт принятия экспедитором у клиента груза на складское хранение).
В соответствии с п. 7 Правил экспедиторские документы являются неотъемлемой частью договора транспортной экспедиции и составляются в письменной форме.
Порядок оформления и формы экспедиторских документов утверждаются Министерством транспорта РФ.
При этом в п. 8 Правил предусмотрено, что для оказания транспортно-экспедиционных услуг клиентом выдается заполненное и подписанное им поручение экспедитору. Оформленное в установленном порядке поручение экспедитору должно содержать достоверные и полные данные о характере груза, его маркировке, весе, объеме, а также о количестве грузовых мест.
Экспедиторская расписка выдается экспедитором клиенту при приеме груза и предоставляет экспедитору право владения грузом до момента передачи груза клиенту либо указанному им грузополучателю по окончании перевозки. Об этом сказано в п. 12 Правил.
В соответствии с п. 13 Правил в случае, если экспедитор принимает груз клиента на складское хранение, экспедитор выдает клиенту складскую расписку.
Согласно п. 1 ст. 252 НК РФ налогоплательщик вправе уменьшить полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ).
Расходами для целей налогообложения прибыли признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных в ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Налогоплательщики, осуществляющие оптовую, мелкооптовую и розничную торговлю, формируют расходы на реализацию с учетом особенностей, определенных в ст. 320 НК РФ.
В течение текущего месяца издержки обращения формируются в соответствии с гл. 25 НК РФ. При этом в сумму издержек обращения включаются также расходы налогоплательщика - покупателя товаров на доставку этих товаров, складские расходы и иные расходы текущего месяца, связанные с приобретением, если они не учтены в стоимости приобретения товаров, и реализацией этих товаров. Об этом говорится в ст. 320 НК РФ.
Таким образом, расходы организации, связанные с оплатой транспортировки товаров, принимаются к налоговому учету в целях налогообложения прибыли при наличии первичных документов, подтверждающих эти услуги.
Приказом Минтранса России от 11.02.2008 N 23 утверждены порядок оформления и формы экспедиторских документов.
Согласно порядку заполнение бланка "Экспедиторская расписка" возлагается на экспедитора. Заполненный экспедитором бланк "Экспедиторская расписка" должен содержать достоверные и полные данные о грузе.
Бланк "Экспедиторская расписка" содержит следующие строки:
- строка 1 "Дата" - указывается дата выдачи экспедиторской расписки;
- строка 2 "Номер" - указывается номер, присвоенный экспедиторской расписке экспедитором;
- строка 3 "Грузоотправитель" - указывается полное фирменное наименование и местонахождение юридического лица, фамилия, имя, отчество и местожительство индивидуального предпринимателя;
- строка 4 "Клиент" - указывается полное фирменное наименование и местонахождение юридического лица, фамилия, имя, отчество и местожительство индивидуального предпринимателя;
- строка 5 "Экспедитор" - указывается полное фирменное наименование и местонахождение юридического лица, фамилия, имя, отчество и местожительство индивидуального предпринимателя;
- строка 6 "Страна происхождения товара" - указывается название страны, где был произведен груз;
- строка 7 "Товарный код" - указывается опознавательный номер груза, предназначенный для таможенных, транспортных и статистических целей;
- строка 8 "Маркировка" - указывается маркировка груза в соответствии с законодательством РФ;
- строка 9 "Количество мест, вид упаковки" - указывается количество грузовых мест, а также каким способом груз будет доставляться (насыпью, наливом, навалом, в ящиках, коробках и т.д.);
- строка 10 "Вес брутто, нетто" - указывается вес груза с упаковкой и без нее;
- строка 11 "Объем" - указывается объем груза;
- строка 12 "Стоимость" - указывается стоимость груза в соответствии с платежными документами;
- строка 13 "Размер упаковки" - указываются габариты каждой упаковки и ее вес;
- строка 14 "Условия" - указываются условия приема груза экспедитором на транспортно-экспедиционное обслуживание и обязательства экспедитора;
- строка 15 "Особые отметки" - указывается дополнительная информация о грузе, в том числе об особом способе транспортировки, обеспечении безопасности окружающей среды и сохранности перевозимого груза;
- строка 16 "Подпись экспедитора" - проставляется личная подпись экспедитора или его уполномоченного лица с ее расшифровкой (фамилия, имя, отчество).
Товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т) относится к первичным документам по учету движения товаров.
Согласно Постановлению Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т) предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом.
Товарно-транспортная накладная состоит из двух разделов:
- товарного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей и грузополучателей и служащего для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, в котором в строке "Плательщик" разд. 1 накладной указываются наименование, адрес, банковские реквизиты организации-покупателя;
- транспортного, определяющего взаимоотношения грузоотправителей - заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнившими перевозку грузов, и служащего для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую поездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.
В условиях, когда на одном автомобиле одновременно перевозится несколько грузов в адрес одного или нескольких получателей, товарно-транспортная накладная выписывается на каждую партию грузов и каждому грузополучателю в отдельности.
При этом первый экземпляр товарно-транспортной накладной остается у грузоотправителя и подтверждает списание товарно-материальных ценностей, второй - сдается водителем грузополучателю и служит для оприходования товарно-материальных ценностей.
Третий и четвертый экземпляры остаются у владельца автотранспорта, один из которых остается у организации-перевозчика для расчета и подтверждения стоимости автотранспортных услуг, а другой возвращается продавцу для подтверждения доставки товара грузополучателю, являясь экономическим основанием подтверждения расходов по доставке товара.
Таким образом, экспедиторская расписка не является достаточным документом для подтверждения для целей налогообложения прибыли расходов на доставку товаров, осуществленную транспортно-экспедиционными компаниями, так как не содержит информации о стоимости оказанных услуг.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
Т.А.ПЫХТИНА
29.08.2008

Julispb, у вас должно быть подтверждение того, что ваше поручение выполнено, а не только того, что у вас его приняли

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Julispb, у вас должно быть подтверждение того, что ваше поручение выполнено, а не только того, что у вас его приняли

---

ТТН по форме 1-Т? но с 25.07.2011 действует новая Транспортная накладная. Старую никто не отменял, но не выписывать же и Т-1 старую и ТН новую???

Я согласна с тем, что должен быть документ, подтверждающий факт перевозки, у транспортников это Т-1, экспедиторы отказываются пропечатывать т ТТН и Т-1, ссылаясь на закон о транспортной экспедиции, где обязательным документом прописаны только Экспедиторское поручение (заказал), экспедиторскую расписку (груз принял), складская расписка (если экспедитор принял на ответ хранение на кол-во дней товар) и ВСЕ!!!
Если расписки недостаточно , как же тогда подтвердить расходы для НУ???!!!

Julispb, на мой взгляд у вас все есть, чтобы перестать беспокоиться и начать жить

Цитата:

---

Сообщение от Julispb

Экспедитор в актом выполненных работ предоставляет Экспедиторскую расписку

---

ТН и ТТН относятся к договору перевозки

Подскажите, а что нам нужно:
1. Договор с транспортной компанией.
2. У нас есть акт на "услуги по организации перевозки грузов".
Этого достаточно?

Этот акт нужно привязывать к конкретной сделке? (Чтобы не было старой песни о главном при проверке - как докажете, что гусей перевозили, а не уток на дачу к себе или директору вашему. Если да, то как "гусей" привязывать, какими документами?)

Скажите, а эта новая форма - взамен "старой" ТОРГ 12? если нет, для чего она нужна?

Цитата:

---

Julispb, у вас должно быть подтверждение того, что ваше поручение выполнено, а не только того, что у вас его приняли

---

Какие документы должны быть?
При условии, что в акте УСлуги! по организации перевозки.

К чему пришли то всё-таки? Нужна новая ТН при работе с экспедиционными компаниями?

Тоже не пойму, хочется конкретики

В Гражданском Кодексе глава 41 - "Транспортная экспедиция"
глава 40 - "Перевозка". Это разные взаимоотношения между сторонами сделки, разные типы договоров.
Существуют правила для экспедиторов отдельно, для перевозчиков отдельно. Документы тоже разные для каждого случая.
Новая транспортная накладная вводится для случаев Перевозки, при договоре Экспедиции документы не меняются.
Пользуетесь Экспедиторскими услугами - у вас Экспедиторская расписка (они немного отличаются у разных экспедиторов).
Заключаете договор Перевозки - у Вас Новая транспорная накладная.
Везёте своим транспортом - Старая 1-Т.

а если у нас договор на организацию перевозки? они сами ищут перевозчиков и с ними заключают договор. Как нам быть в таком случае? вроде не мы заключаем договор перевозки, а без ТН совсем как то не по себе

Цитата:

---

Сообщение от eVentys

а если у нас договор на организацию перевозки? они сами ищут перевозчиков и с ними заключают договор. Как нам быть в таком случае? вроде не мы заключаем договор перевозки, а без ТН совсем как то не по себе

---

если есть договор ПЕРЕВОЗКИ и перевозка осуществлена, то у Вас должна быть новая ТН.

Скажите плиз, а если мы оформляем новые ТТН-ки, но не все разделы в ней заполненны, т.к некоторые транпортники вообще отказываются их заполнять, а раздел "получатель" вообще пустой, т.к тоже не представляется возможным ее заполнение, то имеет ли смысл вообще ее оформлять??? расписки от экпедиторов есть, или все же путь хоть такая но будет,для подтверждения расходов? я никак этот вопрос не могу решить для себя окончательно, склад наш воет уже от печатания новых ТТН-ок ,т.к она очень неудобна, отгрузок много, а автоматически не все заполняется, т.е это конечно наши технические проблемы, но все же грош цена такой работе, если на нее нужно тратить кучу времени.

Письма по вопросам применения ТТН и ТН при заключении договора транспортной экспедиции:
№04-34/49597 от 13.10.2011 Фед.Тамож. службы
№03-03-06/1/744 от 11.11.2011 МинФин

Получается, что при наличии договора экспедирования, новая ТН не нужна. Но при этом, списать затраты на транспортировку (принять к учёту) бухгалтерия не сможет..
То есть, надо заставить экспедитора подписывать ТТНку (Т1), чтобы доказать факт выполнения ими услуг по транспортировке.

Перевозчик либо экспедитор ставит в ТН свою печать и подпись водителя

Цитата:

---

Сообщение от Petr T

Но при этом, списать затраты на транспортировку (принять к учёту) бухгалтерия не сможет..

---

сможет предоставив пакет первичных документов-поручение, экспедиторская расписка, с/ф, акт оказанных услуг.

Цитата:

---

Сообщение от Petr T

То есть, надо заставить экспедитора подписывать ТТНку (Т1), чтобы доказать факт выполнения ими услуг по транспортировке

---

Нормальный экспедитор сам должен обеспечивать документооборот по экспедированию груза. В том числе выписку ТН.

Выписку ТН обеспечивает грузоотправитель, а экспедитор только в том случае, если это определено договором

По умолчанию ТН оформляется грузоотправителем по договору перевозки. Договор перевозки будет между Экспедитором и Перевозчиком. Экспедитор является грузоотправителем-выписывает ТН.

Цитата:

---

Сообщение от Шаляпин Андрей

По умолчанию ТН оформляется грузоотправителем по договору перевозки. Договор перевозки будет между Экспедитором и Перевозчиком. Экспедитор является грузоотправителем-выписывает ТН.

---

Столкнулась с этой проблемой И появились Вопросы:

1.Должен ли Экспедитор-грузоотправитель предоставить Заказчику экземпляр ТН?
2. При встречных проверках Налоговики запрашивают ТТН.
Какой документ ( при транспортировке через Экспедитора) предоставить в Налоговую , подтверждающий , что клиенту товар был доставлен.?
3.В торг-12 и в счет-фактуре в строке Грузоотправитель кого указывать Заказчика или Экспедитор?

1. Только в том случае если экспедитор работает по типу Агента, т.е. клиент возмещает все расходы которые предъевляет экспедитор+ отдельной суммой вознаграждение агента/экспедитора.
2. Почему именно ТТН? не жднакладную, не авиа, не коносамент, не билет на автобус для курьера?
Документ подтверждающий передачу ТОВАРА - ТОРГ-12.
Нормативный акт обязывающий иметь подтверждение доставку ГРУЗА -отсутствует.
3. Заказчик вестимо.

При экспедиционных услугах экспедиторская расписка вручается грузоотправителю, правильно?

А как грузополучателю подтвердить экспедиционные расходы?

Акты нам дают, еще, как я поняла, должно быть поручение экспедитору. Прилагаемый "документ" пойдет и как договор, и как поручение?
Если написано, что факс-копия имеет силу оригинала, нормально будет?

Цитата:

---

Сообщение от Jolya

При экспедиционных услугах экспедиторская расписка вручается грузоотправителю, правильно?

---

Клиенту.

Цитата:

---

Сообщение от Jolya

А как грузополучателю подтвердить экспедиционные расходы?

---

Вы хотели сказать Клиенту?

Цитата:

---

Сообщение от Jolya

Прилагаемый "документ" пойдет и как договор, и как поручение?

---

Обычная выдуманная безграмотная бумажка коих миллион. Сначала "принимает на себя ОБЯЗАННОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ ПЕРЕВОЗКИ", а ниже "Экспедитор принимает к ПЕРЕВОЗКЕ"
В общем каша из перевозки и транспортной экспедиции. Я так понимаю это так же и Экспедиторская расписка жо кучи.