Вид для печати
Работник работает несколько лет по постоянно перезаключаемым договорам подряда (каждый - на 3-6 мес.).
Последний договор истекает на днях! Новый - не заключался.
З/п получает каждый месяц на основании подписанных ежемесячно актов.
Сейчас идет сокращение щтата. Его должности (как и почти все остальные) сокращены.
Вопрос: как бы его уволить покрасивее, чтоб он не восстановился потом?! :)
11 ТК
Цитата:
договорам подряда
Что-то не стыкуется.Цитата:
Сейчас идет сокращение щтата. Его должности (как и почти все остальные) сокращены.
sasa@, за 3 дня до конца предупрелить, что новый договор заключаться не будет. ВСЕ. Как он может восстановиться, если нет нового договора?
да он вот этого боится
Статья 11. Действие законов и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права
В тех случаях, когда в судебном порядке установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства.
это срочных ТРУДОВЫХ касается.Цитата:
Сообщение от Atania
если все акты и выполнении работв порядке, каким образом можно доказывать, что договором подряда фактически регулируются трудовые отношения?
,??
Цитата:
если все акты и выполнении работв порядке, каким образом можно доказывать, что договором подряда фактически регулируются трудовые отношения?
;)Цитата:
З/п получает каждый месяц на основании подписанных ежемесячно актов.
Сейчас идет сокращение щтата. Его должности (как и почти все остальные) сокращены.
НЕ заключать новый.
Поди и в трудовой у него записей не было?
Если он на подряде - какая в .... должность?
Все как-то удивительно.
ждем автора :)
sasa@,Забыл сказать, что если его на работу не принимали, то и уволить никак нельзя, извините :-)Цитата:
как бы его уволить покрасивее, чтоб он не восстановился потом
JonnyDep, но в штате то вроде есть :)
То есть получается:
1. Человек работает по трудовому договору (основание - он штатная единица), должность указана в штатном расписании.
2. В то же время он работает по договору подряда - ещемесячно он расписывается в зарплатной ведомости - которая и является "ежемесячно подписываемым актом".
Поскольку указанные акты в отношении сотрудника составлять больше не хотят (да и должность такую сократили), есть желание его сократить.
Что и сказать - ребус, краксфорд :-)
Оставим в стороне д-р подряда. Уволить - по сокращению, как есть. В случае чего должность по-новому обозвать (если уж из ТК исходить).
не лучшее предложение... за 2 мес. предупреждать...Цитата:
Сообщение от Меламори
Цитата:
если все акты и выполнении работв порядке, каким образом можно доказывать, что договором подряда фактически регулируются трудовые отношения?
ТрК. Статья 15. Трудовые отношения
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Соответственно, для доказательства, что фактически это были работы по трудовому договору, указывается, например, что от работника требовалось выполнение работы именно лично и требовалось соблюдение трудового распорядка организации.
ой-ой, как приятно! :) Ответов-то скока!....
Отвечаю : дело в том что в трудовую книжку работнику занесли запись "Принята на должность корреспондента по договору". :)
Зачем это сделали, я не знаю.... но сделали. И такая должность была (пока ее не сократили) в шт.расписании.
2 JonnyDep. Уволить может и нельзя, но восстановить через суд можно!
2 Uranus. Чтобы доказать, что работник подчинялся (или нет) трудовому распорядку, надо чтобы было об этом положение! Но, к сожалению, мне эта инфа не доступна.. :(
Я тоже к этому склоняюсь, Сём... Но очень хоцца этого избежать! Организация - почти банкрот, денег нету, платить за 2 мес. з/п нечем....Цитата:
Сообщение от sema
:):) Да, вот так вот в 2000-м году на работу оформляли! :) ТОлько приказа о назначении на должность не было... только запись в Тр.кн.....Цитата:
Сообщение от JonnyDep
А сам договор какой был? Срочный? В трудовой же не пишется ссылка на договор. пишется ссылка на приказ о назначении на должность/снятии с должости.Цитата:
Принята на должность корреспондента по договору
Если был там срочный договор, может можно уволить с закрытием того договора?
У меня нет данных по судебным решениям, может они и примут во внимание трудовой распорядок установленный в устном виде, по аналогии с процедурой признания заключения трудового договора на основании фактического допуска к работе.Цитата:
Чтобы доказать, что работник подчинялся (или нет) трудовому распорядку, надо чтобы было об этом положение!
Если серьезно - только направление мыслей:
- установить на эту должность оклад 1 МРОТ в месяц,
- если хочется, то можно еще и неполный рабочий день;
- мотивировать это, что по подряду - это по продряду и работа и зарплата, а в нормальном режиме именно предлагаемая ботва. И фиганите задним числом изменения в штатное расписание.
Если вы должность сократили, то почему его об этом не уведомили?
Что то у меня все перепуталось...
1. В трудовой запись есть.
2. В штате есть? За з/п расписывались? Сведения в ПФ подавались?
3. Если 3 услловие соблюдалось, а Договор называется подрядным, Ну и не хай с ним. Фактически то он получается срочным трудовым. За 3 дня предупредить и до свидания... Или не права?
Сём! Но при заключении срочного трудового договора нужно указывать причину его заключения- выполнение определенного объема работ! К моей ситуации это боюсь непременимо... Договор подряда будет квалифицироваться как бессрочный труд. договор, скорее всего...
а меня вот это немного смущает:дело в том что если это договор подряда тогда в штат работник не включается. потому что договор подряда это гражданско-правовой договор. и увольняется он по истечении этого договора без каких либо разговоров.Цитата:
Работник работает несколько лет по постоянно перезаключаемым договорам подряда
с другой стороны автор темы написал что работник был включен в штатку....... отсюда получается что у него трудовой договор......тогда увольнение идет как по трудовому .
Поэтому ИМХО стоит посмотреть как за него налоги платились как по гражданско-правовому договору или как по трудовому договору.... отсюда и плясать .......
Теперь про трудовой договор ...... если же все же у вас трудовой договор то в принципе он у вас получается срочным ...... если он срочный то значит увольнение идет в связи с окончанием срока трудового договора. Оданако!! сразу предупреждаю что было постановление пленума ВАС в котором он разъяснил
" если работодатель держит работника "на крючке" и периодически заключает с ним краткосрочные соглашения на выполнение одной и той же работы, суд может расценить их отношения как длительные, а множество соглашений признать единым трудовым договором, заключенным на неопределенный срок." таким образом ИМХО вы ее конечно можете уволить как по истечении срочного трудового договора но она (если пойдет судиться) легко докажет что у нее был бесрочный трудовой договор ........ и соотвественно увольнение должно было быть как по сокращению штата.
sasa@, млин....что у тебя вообще указано в этом договоре? что мы тут як гинекологи.... И Energizer, права как у тебя налоги платались надо глянуть.
Всем огромное спасибо! :)
:DЦитата:
что мы тут як гинекологи
Читайте:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 октября 2001 г. N 194-О
ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНИНА ВОСТРИКОВА ВИКТОРА ГЕОРГИЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО
КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПОЛОЖЕНИЯМИ ПУНКТА 6 ЧАСТИ ПЕРВОЙ
СТАТЬИ 29 КОДЕКСА ЗАКОНОВ О ТРУДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПУНКТА 12 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 22 ДЕКАБРЯ 1992 Г. N 16
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ПРИ РАЗРЕШЕНИИ ТРУДОВЫХ СПОРОВ"
1. Гражданину В.Г. Вострикову, работавшему в должности начальника аналитического отдела негосударственного пенсионного фонда АО "АвтоВАЗ", в числе других работников в связи со сложным финансовым положением организации и уменьшением объема работы в августе 1998 года приказом работодателя установлен новый режим рабочего времени (до двух часов в месяц) с оплатой пропорционально отработанному времени, но не ниже установленного законодательством минимального размера оплаты труда.
