КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДИРЕКТОРА????

Вид для печати

18.02.2005, 20:23
Гром

КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДИРЕКТОРА????

У нас ООО.Наш директор в конце года вышел из состава учредителей.Через две недели мы заметили,что он стал раздавать товар на реализацию,фактически по- себестоимости и на длительные сроки.Мы сразу предложили ему уволиться по собственному-он отказался сославшись на ФЗ об ООО и о предупреждении его за 30 дней о созыве внеочередного собрания.На следующий день мы два оставшихся учредителя освободили его от обязанностей директора в связи со сменой собственника,и назначили нового директора. Форму 14001 и 13001 старый директор подписывать отказался.Нотариус форму 14001 и 13001 заверил подписью нового директора,но налоговая нам отказала в связи с тем, что форма подписана не тем лицом не являющимся ,по их понятиям, исполнительным органом и предложила обратиться в суд.Старый директор считает,что мы его не правельно уволили.Правом подписи в банке обладал только он.Что Вы нам посоветуете.
18.02.2005, 20:45
Rav

Вчера на клерке в разделе для юристов этот вопрос рассматривался, а назывался он не спешите увольнять директора
18.02.2005, 21:33
Uranus

По поводу смены собственника (Ст. 75) рекомендую посмотреть http://www.klerk.ru/law/?14406

Цитата:

По общему правилу юридическое лицо само является собственником своего имущества. Однако законом установлены и исключения: государственные (муниципальные) унитарные предприятия и финансируемые собственником учреждения не наделены правом собственности по отношению к своему имуществу.

Таким образом, говоря о смене собственника имущества организации применительно к указанной норме Трудового кодекса РФ, имеется в виду, что понятие «собственник имущества организации» применимо только к государственным (муниципальным) унитарным предприятиям (на праве хозяйственного ведения и на праве оперативного управления) и финансируемым собственником учреждениям.
18.02.2005, 21:34
stas®

Гром, за дублирование вопросов буду сурово карать! :(
18.02.2005, 21:38
stas®

Налорг не прав.
Банк обязан принять новую банковскую карточку независимо от регистрации смены ЕИО у налорга.
Уволить директора можно без всякой смены собственника - см. ТК-278-2.
19.02.2005, 17:40
Гром

Так все-же,что мне выбрать ст. ТК 75 или 278/2
19.02.2005, 19:57
Гром

учредитель в ООО - Несобственники

Цитата:

Сообщение от Гром

Так все-же,что мне выбрать ст. ТК 75 или 278/2

Кстати,говорят, учредитель в ООО - Несобственники?!Наконец я понял почему у нас капитал так так стремится убежать заграницу.А значить ст. ТК 75 и278/2-неподходят?
19.02.2005, 20:02
Гром

Что в этом случае посоветуете.

Цитата:

Сообщение от Uranus

По поводу смены собственника (Ст. 75) рекомендую посмотреть http://www.klerk.ru/law/?14406

Что в этом случае посоветуете.Абсурд какой-то.ЕСЛИ Я НЕ СОБСТВЕННИК,А ЗНАЧИТЬ СТ. 75 ТК - НЕ ПОДХОДИТ??? :confused:
19.02.2005, 21:20
stas®

Гром, отключите, пожалуйста, CapsLock.

Собрание учредителей ООО - это орган ООО.
20.02.2005, 08:41
Гром

Спасибо за пожелания,но я не юрист и ,естественно,ничего не понял.Добавлю,что у нашего старого директора 01.02.2005г.истекли полномочия.Что в этом случае посоветуете???Опять тот-же вопрос Всем!
20.02.2005, 09:49
vfpg

Гром, хочется дать тебе совет, который моим клиентам постоянно в арбитражном суде дают судьи. Звучит он так: "Не экономьте на юристе, экономьте лучше на бухгалтере". Отсюда мораль - заплатите юристу и он сделает вам все как надо, и голову ломать не придется.
С уважением, VFPG.
20.02.2005, 11:19
Гром

Дело в том,что я был уже у трех юристов-и не один раз,- и получил кучу советов и рекомендаций.Один советует ,как впрочем и ВЫ действовать рамках ст.75 ТК.Другой в рамках ст.278/2,а третий советует действовать рамках ФЗ об ООО.Тоесть созыв внеочередного собрания учредителей с предупреждением за 30 дней всех участников.На сегодня у нас такая сетуация.полномочия одного директора истекли 01.02.2005г.,но полномочия другому он не передает,тоесть форму 14001 и 13001 не подписывает,а как что, так на больничный... Так к какому мне юристу обращаться - к четвертому?Не так просто. мы часто судились по браку и юристы которые брались за эти дела говорили нам ДА,а чаще получалось НЕТ. Поэтому,что-то хочется и самому понять.Кстати,первый наш шаг - посовету юриста ст.75 ТК. Другие теперь говорият ,что это совсем не то.
20.02.2005, 12:05
Юрист-Т

1) ст. 105 УК РФ
20.02.2005, 12:48
Гром

Непонял! Причем тут ст. 105 УК РФ. Это шутка такая???
20.02.2005, 13:58

Цитата:

Сообщение от Гром

Непонял! Причем тут ст. 105 УК РФ. Это шутка такая???

Ст. 105 УК - это убийство.
Юрист-Т свалился с гостевого ящика и съюморил по ходу.
А тема-то красивая, да еще с этой убогой практикой подписи старого директора на 14001 и 13001.
Пока не разберусь для себя, с выводами воздержусь. Предварительно чувствую, что ближе Закон об ООО.
На сегодняшний день понятно, что он не учредитель и директорские полномочия его истекли.
Посоображаю, потом выскажусь...
20.02.2005, 14:59

Цитата:

Сообщение от Doka

...Посоображаю, потом выскажусь...

Посоображал. И вот что вырисовывается...

1. вариант, на который дал ссылку Uranus, с изложенным там сценарием увольнения (ст. 81 ТК) не катит, поскольку в нашем случае нет смены собственника и в этой связи ст. ст. 75 и 278/2 также не работают.

2. Далее , может быть сумбурно, но постараюсь рассуждать максимально логично.

С декабря наш герой вышел из состава учредителей (участников). Что с его долей? Скроее всего, перешла к Обществу. Далее см. ст. ст.8, 26, 28 З-на об ООО о его дополнительных правах по Уставу, действительной стоимости доли и распределении прибыли. Ст. 33 З-на об ООО к исключительной компетенции ОСУ относит досрочное прекращение полномочий ИО (у него полномочия истекли). О внеочередном ОСУ (ст. 35 З-на об ООО) по вопросу ИО его уведомлять не надо, т.к. он не является участником. Срок договора с ИО (ст. 40 З-на об ООО) истек. Ст.ст. 278/2, как и 279 ТК - для досрочных случаев...
Поэтому, IMHO есть вариант увольнения по ст. 77/2 ТК (истечение срока трудового договора (пункт 2 статьи 58), с письменным предупреждением за три дня до увольнения (ст. 79 ТК), тем более, что в ст. 59 ТК прямо записано, что с руководители относятся к категории работников, с которыми допускается заключение срочного торудового договора.

Отдаю себе отчет в том, что могу быть не прав, и не претендую на роль носителя абсолютной истины в данном вопросе.
Это лишь вариант для обсуждения.
Пусть это будет мнение того, четвертого юриста, к которому не пожелал обращаться Гром.

Гром, наши сообщения поменялись местами. В одно время работаем.
20.02.2005, 14:59
Гром

Спасибо! Жду...
20.02.2005, 15:39
Гром

Понял.
20.02.2005, 17:24
Гром

Цитата:

Сообщение от Doka

Посоображал. И вот что вырисовывается...

1. вариант, на который дал ссылку Uranus, с изложенным там сценарием увольнения (ст. 81 ТК) не катит, поскольку в нашем случае нет смены собственника и в этой связи ст. ст. 75 и 278/2 также не работают.

2. Далее , может быть сумбурно, но постараюсь рассуждать максимально логично.

С декабря наш герой вышел из состава учредителей (участников). Что с его долей? Скроее всего, перешла к Обществу. Далее см. ст. ст.8, 26, 28 З-на об ООО [/B] о его дополнительных правах по Уставу, действительной стоимости доли и распределении прибыли. Ст. 33 З-на об ООО к исключительной компетенции ОСУ относит досрочное прекращение полномочий ИО (у него полномочия истекли). О внеочередном ОСУ (ст. 35 З-на об ООО) по вопросу ИО его уведомлять не надо, т.к. он не является участником. Срок договора с ИО (ст. 40 З-на об ООО) истек. Ст.ст. 278/2, как и 279 ТК - для досрочных случаев...
Поэтому, IMHO есть вариант увольнения по ст. 77/2 ТК (истечение срока трудового договора (пункт 2 статьи 58), с письменным предупреждением за три дня до увольнения (ст. 79 ТК), тем более, что в ст. 59 ТК прямо записано, что с руководители относятся к категории работников, с которыми допускается заключение срочного торудового договора.

Отдаю себе отчет в том, что могу быть не прав, и не претендую на роль носителя абсолютной истины в данном вопросе.
Это лишь вариант для обсуждения.
Пусть это будет мнение того, четвертого юриста, к которому не пожелал обращаться Гром.

Гром, наши сообщения поменялись местами. В одно время работаем.

Что такое IMHO
20.02.2005, 18:56
Uranus

IMHO - In My Humble Opinion (по моему скромному мнению)
20.02.2005, 19:07
Гром

Спаси-бо.
22.02.2005, 18:33
Гром

Уважаемый Doka!Извините за навязчивость,но можеть Вы не обратили внимание на такую фразу:"На следующий день мы два оставшихся учредителя освободили его от обязанностей директора в связи со сменой собственника,и назначили нового директора. "Произошло это за две недели до истечения полномочий старого директора.Если я Вас правельно понял,то у нас сейчас,фактически,два директора.
Получается,что ст. 77/2 ТК вступить в силу через три дня посли письменного предупреждения об увольнении. Кто в этом случаи будет считаться директором-эти три дня,и что делать с приказами ,которые уже издал новый директор.На какую статью ссылаться в трудой книжке:ст. 77/2 или ст. 79 ТК?
23.02.2005, 13:03

Цитата:

Сообщение от Гром

Уважаемый Doka!Извините за навязчивость,но можеть Вы не обратили внимание на такую фразу:"На следующий день мы два оставшихся учредителя освободили его от обязанностей директора в связи со сменой собственника,и назначили нового директора. "Произошло это за две недели до истечения полномочий старого директора.Если я Вас правельно понял,то у нас сейчас,фактически,два директора.
Получается,что ст. 77/2 ТК вступить в силу через три дня посли письменного предупреждения об увольнении. Кто в этом случаи будет считаться директором-эти три дня,и что делать с приказами ,которые уже издал новый директор.На какую статью ссылаться в трудой книжке:ст. 77/2 или ст. 79 ТК?

Этот же текст бы в персональном сообщении и я уже вчера Грому ответил.
Но поскольку вопрос помещен и здесь, ответ в личке был такой:

Предупредите его письменно с примерно таким текстом:

"... в связи с Вашим выходом из числа учредителей и участников Общества,истечением такого-то числа, месяца и года срока Ваших полномочий в должности директора, в соответствии со ст. 79 ТК РФ предупреждаем Вас о том, что трудовой договор с Вами расторгается и с такого-то числа, месяца и года Вы будете уволены по истечении срока заключенного с Вами трудового договора на основании пункта 2 части 1 ст. 77 ТК РФ." Подпись нового директора.

Думаю, что ничего не надо делать с приказами, изданными новым директором. Надеюсь, что его полномочия установлены полномочным собранием учредителей, с ним заключен трудовой договор, вступивший в действие.

Эти три дня директорствовать должен новый директор.

Да, две недели есть перехлеста, но это уже в прошлом. Придется заплатить за эти две недели и тому, и другому.

И последнее, в трудовой книжке указывается ст. 77, часть 1, пункт 2, ТК РФ.

Прошу высказываться. Вышеизложенное - это лишь мое частное мнение об этой запутанной ситуации.
23.02.2005, 15:52
Гром

Doka извените еще раз,но трудовой договор ни со старым,ни с новым директором не заключался.Есть только протокол собрания учредителей об освобождении одного и о назночении другого.В Уставе срок -назначения-на три года.Это что нибуть меняет? И срок старого,как я говорил истек 01.02.2005г.
23.02.2005, 16:31
Гром

Цитата:

Сообщение от Гром

Doka извените еще раз,но трудовой договор ни со старым,ни с новым директором не заключался.Есть только протокол собрания учредителей об освобождении одного и о назночении другого.В Уставе срок -назначения-на три года.Это что нибуть меняет? И срок старого,как я говорил истек 01.02.2005г.

И еще:посмотрел свой ТК РФ ОТ 01.09.2004г, ст.77/2,но части один не нашел.У меня старый ТК.И что это значить-часть один.
23.02.2005, 23:51

Цитата:

Сообщение от Гром

И еще:посмотрел свой ТК РФ ОТ 01.09.2004г, ст.77/2,но части один не нашел.У меня старый ТК.И что это значить-часть один.

Уважаемый Гром!
Вы дублируете вопросы персональных сообщений в тему и поэтому в целях сохранения возможности для других участников форума отслеживать ход обсуждения дублирую слово в слово свой ответ Вам из лички:

Ну что ж! И такое бывает!
Нет договоров, ну и ладно.
1. С новым-то директором заключите договор с момента назначения и на три года.
2. Старого предупредите об увольнении по той же статье, но текст предупреждения сократите до
"... в связи с Вашим выходом из числа учредителей и участников Общества,истечением такого-то числа, месяца и года срока Ваших полномочий в должности директора предупреждаем Вас о том, что с такого-то числа, месяца и года Вы будете уволены по пункту 2 части 1 ст. 77 ТК РФ."

Теперь по ст. 77/2.
Такой статьи в кодексе на самом деле нет.
Это те вольности, которые позволяют себе употреблять юристы, расчитывая на то, что остальным понятно, о чем идет речь. А оказывается, что понятно не всем.
Очередной раз убеждаюсь в том, как важно грамотно и с математической точностью давать информацию в форум. Помните рекламу: "Говорите точно, скока вешать в граммах..."?
А теперь наберитесь терпения...
Итак, номер статьи Трудового кодекса Российской Федерации - 77.
То, что идет первым абзацем, это и называется "часть 1". Просто с точки зрения законодательной техники не принято писать "часть 1". Абзацы без нумерации это и есть "части".
А то, что обозначено - 1), 2) и т.д. - это есть пункты.
Итак, пункты, идущие под первым абзацем, и есть пункты 1, 2, 3 и т.д. ... и до пункта 11) - это пункты части первой статьи 77.
Далее идет часть 2, начинающаяся со слов "Трудовой договор...".
После этого идет часть 3, начинающаяся со слов "Во всех случаях..."