Договор без подписи, - что за ноу-хау?

Вид для печати

11.11.2011, 08:14
Гренка

Договор без подписи, - что за ноу-хау?

Добрый день.

Кредитный договор заключен следующим образом. Оформлена Заявка на предоставление кредита, содержащая все основные условия Кредитного договора, - подписана обеими сторонами (в поле Заявки №97- 98). Одно из условий Заявки гласит следующее: "Подпись Заемщика в поле №97 подтверждает заключение Договора на предоставление кредита....". Далее, поле №97 содержит оговорку перед подписью Заемщика: "Условия Договора на предоставление кредита получены".

Так вот, Договор на предоставление кредита Заемщик ни разу даже в глаза не видел, естественно, его подписи там нет. Договор публично нигде не размещен, ознакомиться с ним нет возможности. По запросу о предоставлении документов, Банк выдал нам только вот эту согласованною Заявку.

Банк считает, что поставив подпись в Заявке (где содержится указанная мною оговорка о подписи), Заемщик согласился на условия Договора на предоставление кредита.

Я считаю, что руководствоваться нужно условиями, содержащимися в составленной Заявке, содержащей подписи обеих сторон, а не условиями Договора.

Рассудите, кто прав?
11.11.2011, 11:00
Irusya

Цитата:

Сообщение от Гренка

Банк считает, что поставив подпись в Заявке (где содержится указанная мною оговорка о подписи), Заемщик согласился на условия Договора на предоставление кредита.

кредитный договор -консенсуальный.

Цитата:

Сообщение от Гренка

Заявка на предоставление кредита, содержащая все основные условия Кредитного договора, - подписана обеими сторонами

существенные условия согласованы.
имхо-форма договора по 820 ГК соблюдена
11.11.2011, 11:16
Гренка

Цитата:

Сообщение от Irusya

существенные условия согласованы.
имхо-форма договора по 820 ГК соблюдена

Я того же мнения :yes:

Вопрос в том, применяются ли к возникшим правоотношениям, помимо условий, согласованных в Заявке, условия того самого Договора о предоставлении кредита (которые Заемщиком не подписан)?

И если они противоречат, применяется условие, согласованное в Заявке?
11.11.2011, 11:18
Irusya

Цитата:

Сообщение от Гренка

Договора о предоставлении кредита (которые Заемщиком не подписан)?

а тут предмет какой, если Заявка содержит существенные условия?
11.11.2011, 11:23
Гренка

Цитата:

Сообщение от Irusya

а тут предмет какой, если Заявка содержит существенные условия?

Сама договора, ест-но, не видела. Но из разговоров с банком подчеркнула примерно так, - Предмет согласован в Заявке, остальные условия (штрафные санкции, порядок изменения сроков погашения и проч.) содержатся в договоре. Договор имеет ссылку на Заявку, а Заявка имеет ссылку, что подписав Заявку ты соглашаешься с условиями Договора.
11.11.2011, 11:25
stas®

Гренка, Вам дали документ "Условия договора на предоставление кредита"? Предъявляют ли Вам какие-либо требования, ссылаясь на нормы, отсутствующие в заявке?
11.11.2011, 11:28
Гренка

Цитата:

Сообщение от stas®

Гренка, Вам дали документ "Условия договора на предоставление кредита"?

Не дали.

Цитата:

Сообщение от stas®

Предъявляют ли Вам какие-либо требования, ссылаясь на нормы, отсутствующие в заявке?

Да. Начисляют неустойку, которая в заявке не предусмотрена вообще.
11.11.2011, 11:30
Irusya

Гренка, если кредитный заключал физик - можно говорить о нарушении как минимум 10 статьи ЗоЗПП - не предоставлена информация
"..цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;..."
11.11.2011, 11:34
Гренка

Irusya, Как бы хотелось, конечно. Но в Заявке черным по белому цитирована данная статья и рядом стоит подпись заемщика: полная и достоверная информация получена :(
11.11.2011, 11:36
Irusya

Цитата:

Сообщение от Гренка

Заявке черным по белому цитирована данная статья и рядом стоит подпись заемщика: полная и достоверная информация получена

думаю, можно спорить. Какой объем информации был "передан"? как они это подтвердят?..Условия заявки согласованы сторонами. Условия о размерах/форме неустоек - нет (оно и не существенное, но и не согласовано)))
имхо
11.11.2011, 11:41
Гренка

Цитата:

Сообщение от Irusya

Какой объем информации был "передан"? как они это подтвердят?

Согласно письменным доказательствам (подписи в заявке) все условия переданы (условия о неустойке, тарифах банка, график погашения кредита, который отличается от сроков, указанных в заявке). Тут составлено грамотно, - перечислены все эти документы и рядом с получено стоит подпись Заемщика.

А по словам самого заемщика, - ничего не получал. Но это всего лишь слова...
11.11.2011, 11:45
Гренка

Название документа путает терминологию.

То, что в заявке указано как "Договор о предоставлении кредита", на деле, вероятно, какие-то внутренние правила банка о предоставлении кредитных линий. Ну, это мои рассуждения.

В этом случае они распространяются на нас только в части, не противоречащей условиям, согласованным в заявке? Так?
11.11.2011, 11:51
Irusya

Цитата:

Сообщение от Гренка

А по словам самого заемщика, - ничего не получал

Цитата:

Сообщение от Гренка

условия о неустойке, тарифах банка, график погашения кредита, который отличается от сроков, указанных в заявке). Тут составлено грамотно, - перечислены все эти документы и рядом с получено стоит подпись Заемщика.
.

тогда он с ними "согласился" своей подписью. То, что не получал - не доказать, имхо

Цитата:

Сообщение от Гренка

В этом случае они распространяются на нас только в части, не противоречащей условиям, согласованным в заявке? Так?

с учетом вышеперечисленных "согласованных" условий - нет, имхо.
Правоотношение "состоялось" на условиях, которые он подписал.
Подписал он, получается,
1. заявку с существенными условиями;
2. условия о неустойках, тарифах банка.
интересное дело с графиками. Их 2 и оба "согласованы"