Уважаемые бухгалтера, подскажите, возможно ли заключить Договор ГПХ с человеком испольняющим обязанности главного энергетика для нашего предприятия и назначить его ответственным за энергообеспечение.
Вид для печати
Уважаемые бухгалтера, подскажите, возможно ли заключить Договор ГПХ с человеком испольняющим обязанности главного энергетика для нашего предприятия и назначить его ответственным за энергообеспечение.
А разве бухгалтерия занимается договорами с техническими специалистами?Цитата:
Сообщение от SwetLana19
Бухгалтер в наше время занимется всем. ;)
но никакому энергетику думаю, что не нужен Договор ГПХ, тем более главному энергетику, ответственность то какая?Цитата:
Сообщение от SwetLana19
лампочку что-ли только сменить....
Сильно подозреваю, что нужен трудовой договор. Во всяком случае ответственный за электрохозяйство (коим скорее всего и будет главный энергетик) должен состоять в штате организации, а не наниматься по ГПХ.
Я тоже склоняюсь к трудовому договору, но у нас в штатном расписании нет такой единицы, как быть?
п. 1.2.4 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго России № 6 от 13.01.2003г. - У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (приложение N 1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.
банально, это металлический ящик в любом жилом доме.... и главный энергетик ...... не нужен ;)Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Иначе
п.1.2.3 ПТЭЭ -П. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя... соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство)...
Ответственный за электрохозяйство... назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.
При наличии у Потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него.
Прим.: вся проблема как раз в допуске, а, именно:
п. 1.2.7 - Назначение ответственного за электрохозяйство и его заместителя производится после проверки знаний и присвоения соответствующей группы по электробезопасности:V - в электроустановках напряжением выше 1000 В;
IV - в электроустановках напряжением до 1000 В.
А получить её не так просто (учитывается образование, специальность, стаж работы по предыдущим группам).
IV, V группу имеют опытные электрики
Кому интересно, см. Приложение № 1 к Межотраслевым правилам по охране труда (правилам безопасности) при эксплуатации электроустановок, утвержденным Постановлением Минтруда РФ
от 5 января 2001 г. № 3 и Приказом Минэнерго РФ от 27 декабря 2000 г. № 163 "Группы по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала и условия их присвоения" (с изменениями от 18 февраля 2003 г.)
echinaceabel, в посте № 9 вы все уже правильно написали. Либо в штате есть специалист, который в силу квалификации может выполнять обязанности отв. за ЭХ, либо такую функцию берет на себя руководитель, но он тоже должен иметь соответствующий допуск. Работаю в компании электриков, так что в курсе. Наш руководитель оформлен в несколько компаний по совместительству именно из-за их потребности в отв. за ЭХ, а он может быть только штатным, а не работать по договору ГПХ.
Здесь однозначно не договор ГПХ. Однако не понимаю, почему заключение трудового договора возможно только при наличии должности в штате? (как одно с другим связано?)Цитата:
Сообщение от mizeri
Ещё раз по допуску.Цитата:
Сообщение от mizeri
Цитата:
Сообщение от echinaceabel
И что мешает ввести такую единицу в штатное расписание?Цитата:
Сообщение от SwetLana19
Потому как нужно в штатку включить специалиста, если брать его по ТД. Ну т.е. штатное должно содержать все должности. Это не значит что если такой должности в штате нет, то и специалиста взять нельзя. Это значит что нужно ввести новую штатную единицу. А это не всегда приветствуется руководителем.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Вот честное слово не видела ни одного "обычного" руководителя, который захотел бы взять на себя такую ответственность. Открыла ПТЭЭП (благо за соседним столом сидит главный инженер, они у него как настольная книга:D), приложение да есть, но во-первых судя по нему руководитель должен пройти как минимум инструктаж. Сомневаюсь что в Ростехнадзоре работают волонтеры, за инструктаж нужно заплатить. Во-вторых п. 1.2.4 устанавливает все таки определенные ограничения когда руководитель может брать на себя такие функции. И наконец пункт 1.2.6. дает перечень того что обязан делать руководитель, если он ответственный за электрохозяйство. Готов конкретный руководитель брать на себя такую ответственность? Как правило нет.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
:yes:Цитата:
Сообщение от mizeri
обязан в Ростехнадзоре сдать экзамены и получить сертификат (разрешение) на эту должность
Главный энергетик относится к категории руководителей.
На должность главного энергетика назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы по специальности на инженерно-технических и руководящих должностях в соответствующей профилю предприятия отрасли не менее 5 лет.
Главный энергетик должен знать:
1. Нормативные и методические материалы по энергетическому обслуживанию предприятия.
2. Профиль, специализацию и особенности организационно-технологической структуры предприятия, перспективы его развития.
3. Основы технологии производства продукции предприятия.
4. Организацию энергетического обеспечения производства в отрасли и на предприятии.
5. Единую систему планово-предупредительного ремонта и рациональной эксплуатации оборудования.
6. Производственные мощности, технические характеристики, конструктивные особенности и режимы работы энергетического оборудования, энергоиспользующих установок, правила их эксплуатации.
7. Порядок и методы планирования работы оборудования и производства ремонтных работ.
8. Положения, инструкции и другие руководящие материалы по разработке и оформлению технической документации.
9. Правила приема и сдачи оборудования после монтажа и ремонта.
10. Экологическое законодательство.
11. Требования рациональной организации труда при эксплуатации, ремонте и модернизации энергетического оборудования.
12. Порядок разработки норм расхода топливно-энергетических ресурсов.
13. Порядок заключения договоров на снабжение предприятия электроэнергией, паром, водой и другими видами энергии.
14. Передовой отечественный и зарубежный опыт в области энергетического обеспечения производства.
15. Основы экономики, организации производства, труда и управления.
16. Законодательство о труде.
17. Правила и нормы охраны труда, техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты.
Главный энергетик подчиняется непосредственно главному инженеру (техническому директору).
На время отсутствия главного энергетика (командировка, отпуск, болезнь) его обязанности исполняет заместитель (при отсутствии такового - лицо, назначенное в установленном порядке), который приобретает соответствующие права и несет ответственность за надлежащее их исполнение.
Я тому живой пример (на всех объектах есть электрохозяйство, просто на промпредпиятиях оно одно и тут, безусловно, допуски и т.п., а есть, например, магазинчики, в которых два выключателя и две розетки). Эти Правила распространяются на всех (даже на будочку обувчика) и, именно, для таких "бытовиков" и установлен такой пункт. По факту, ничего это не стоило. А пришлось оформить ответственного таким образом, когда в Энергосбытовой компании появилась "светлая" голова, вдруг прочитавшая эти Правила, после чего и начался террор в отношении всех, где есть хоть один выключатель.Цитата:
Сообщение от mizeri
не читавшие никогда, и не утруждающие себя соблюдать СНиП, СанПИНовские правила ....., ТБ и ППБЦитата:
Сообщение от echinaceabel
а появились после гибели людей в "Хромой лошади"?
Это было раньше. Как всегда - всех под одну гребенку. Вообще-то есть места массового пребывания (посещения), а есть те же пресловутые будочки обувщика (там тоже надо должность главного энергетика вводить?)Цитата:
Сообщение от mln
Вот не надо всю "мелочь" обвинять в некомпетентности, такими "недостатками" обычно грешат или ИП или более крупные бизнесы, а вот микро-предприятия, которые штрафуются также как и супергиганты (по большей части), под такой угрозой очень даже "в курсе".Цитата:
Сообщение от mln
надо........ всех ......... законы для всех единыЦитата:
Сообщение от echinaceabel
Это вы о чем?Цитата:
Сообщение от mln
:yes:Цитата:
Сообщение от mln
был случай, когда молодой электрик попытался на скрутке соединить провода....Цитата:
Сообщение от echinaceabel
когда его спросили...а клеммник чего выбросил и вообще для чего он нужен ... он ответил гордо - на скрутке надежнее
вот от таких спецов и происходят короткие замыкания, а это полшага до пожара
У меня видимо что-то с понималкой сегодня, но ваш пост 21 все-равно не поняла, даже с учетом поста 23. :)
Прочитав тему, поняла, что ответственный за электрохозяйство должен быть только по трудовому договору. А еще есть ответственные за котлы (системы отопления), они должны быть тоже приняты по трудовому договору или можно договор ГПХ?
К договорам гражданско-правового характера относятся договоры:Цитата:
Сообщение от НатальяС
- подряда;
- возмездного оказания услуг;
- перевозки;
- транспортной экспедиции;
т.е. выполнение какой-то определенной работы за определенный срок
Если на предприятии есть и используется электрооборудование, системы вентиляции, отопления..... необходимы специалисты
Договор возмездного оказания услуг - проведение инструктажей с ответственными за розжиг котлов, периодический осмотр оборудования и т.п.
