Вид для печати
Здравствуйте уважаемые коллеги! Я столкнулась с такой проблемой - не могу найти разъяснения по заполнению табеля учета рабочего времени учителей по форме 0504421, а общие рекомендации не подходят, поскольку в табеле для работы требуется проставлять не только дни явок и отклонений, но и нагрузку, часы замещения и прочее. Возможно ли утвердить локальным актом учреждения свою форму табеля? Может быть кто то сталкивался с подобными вопросами, подскажите пожалуйста решение.
Ни одного ответа. А вопрос остался.
Как заполнять табель для учителей?
Нормируемая часть рабочего времени учителя. За эту часть рассчитывается заработная плата по тарификации в зависимости от учебной нагрузки (количество учебных часов, уроков). 1 ставка - 18 учебных часов.
Ненормируемая часть рабочего времени - методическая и пр. - не более 36 часов в неделю. Это не оплачивается, но учитель обязан находиться в школе, включая каникулы.
Как заполнить табель учета использования РАБОЧЕГО времени учителя при сплошном способе заполнения табеля?
Модно ли заполнять табель в одном учреждении для разных категорий разными способами? Например, для АУП - по отклонениям, для учителей - сплошным способом?
" ...можно сделать вывод о том, что вопрос учета всего рабочего времени учителя на законодательном уровне решен плохо.
Провоцируется грубое нарушение требования ст. 91 ТК РФ: «Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником». Даже если директор школы захочет честно вести учет рабочего времени, он не сможет руководствоваться вышеназванными нормативными актами – придется разрабатывать собственную систему учета.
Именно из-за несовершенства нормативной базы, судя по многочисленным опросам, средняя продолжительность рабочего времени учителя колеблется сейчас от 40 до 65 часов в неделю."
Вы не в состоянии самостоятельно дополнить унифицированную форму табеля необходимыми строками/графами (т.е. реквизитами)?Цитата:
Сообщение от Аноним
Причем здесь строки/графы? Вопрос о том, какое время отмечать в табеле: педнагрузку (но это НЕ РАБОЧЕЕ время) ИЛИ рабочее время.Цитата:
Сообщение от topalov
Аноним, делайте как Вам удобно. Вам правильно сказали, Вы можете дополнительные строки внести, и то и другое отмечать...... Только форму этого табеля утвердите учетной политикой.
Норматив педагог.нагрузки - 18 часов на 1 ставку.Цитата:
Сообщение от ВласА
Но у учителей
- разная педнагрузка (разное количество утвержденных часов на полугодие или год)
- все работают не на 1 ставку, а 0,5, 2,5, 1,6, ...
- каждый день разное количество уроков согласно расписанию,
РАБОЧЕЕ время - не более 36 часов в неделю согласно №1601.
Что отмечать в табеле каждый день:
- количество академических часов
- количество рабочих часов (36:5)
- и то, и другое?
В табеле должно отмечаться РАБОЧЕЕ время, но оно не нужно для начисления зарплаты учителю?
Или в табеле должны отмечаться педагогические часы (уроки)? Зарплата зависит и считается от педнагрузки, которая не является РАБОЧИМ временем.
по общим правилам-да. Но, учреждение может ввести дополнительные первичные документы, отчеты внутренние, и т.д.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я вообще не знаю как начисляется зарплата учителям. Вы же знаете сами, какие сведения Вам нужны, исходя из этого разработайте внутренний документ учета, может быть, не рабочего времени, а той же педнагрузки, или определите учетной политикой, что в табеле, помимо рабочего времени отражается еще что-то.
Но рабочее время тоже должно же учитываться, если учитель заболел, например, это где-то отражаться обязательно должно. И потом, общее количество часов- за этим же тоже кто-то следить должен, переработка, сверхурочные.....
А педнагрузка у них каждый день разная?
Педнагрузка считается за неделю; например, 18 часов В НЕДЕЛЮ.Цитата:
Сообщение от ВласА
Но каждый день согласно расписанию разное количество уроков (педагогических часов).
Например, учитель биологии; в понедельник - урок в 5 и 6 классе; во вторник - в 8 классе, ... и т.д.
Уроки, что ли , в табеле отражать? А рабочее время, из-за которого в отдельных школах разгораются скандалы, вообще как учитывать ..
Табель, в общем-то, должен содержать сведения по которым будет начисляться заработная плата. ВСЕ. НЕОБХОДИМЫЕ. СВЕДЕНИЯ.
Это его основное предназначение.
От этого и танцуйте.
Вы, будучи специалистом, тоже должны понимать, что не может Минфин предусмотреть формы документов на все случаи жизни.
У меня, например, в одном из подведов есть моряки на судах. Естественно, та форма табеля, которая в 52н, сразу же была "отправлена в мусорку".
И все равно нет ответа.......
РИСУЙТЕ ту форму табеля учета рабочего времени, которая вам необходима для правильного начисления заработной платы в вашей организации.
Форма табеля устраивает. Можно, конечно, при желании добавить пару колонок. Вопрос ЧТО заполнять в табеле, какие часы.Цитата:
Сообщение от topalov
В табеле ставятся рабочие часы. У учителей рабочая неделя сокращенная (36 рабочих часов), которая (нормативно) делится на 18 часов непосредственно педагогической работы (уроки) и на 18 часов работы, связанной с педагогической деятельностью (проверка тетрадей, составление планов уроков, классное руководство, работа в школьно-методических объединениях и т.п.). Причем, учитель НЕ ОБЯЗАН находится на рабочем месте (в школе) постоянно (за исключением уроков, естественно). Часы на работу, связанную с педагогической деятельностью, он может использовать и для работы дома, и для посещения разнообразных курсов повышения квалификации и т.д. Все это прописано в положении №1601. Вам уже ответили - в унифицированном табеле либо ставьте 36 рабочих часов в неделю (к примеру, понедельник-четверг по 8 ч, в пятницу - 4 часа) либо разрабатывайте свой документ учета рабочего времени, где прописывайте часы с разбивкой на педагогическую нагрузку (уроки) и на работу, связанную с педагогической деятельностью. Для учета часов замещений существуют специальные журналы учета рабочего времени.
Я согласна с автором поста, т.к. никто по факту на вопросы разумно НЕ ответил. Проблема есть, она ОГРОМНАЯ. Очень! и именно из-за отсутствия нормального регламентирования и единых рекомендаций с примерами "на ВСЕ случаи жизни".
Приказы №1601 и №536 говорят о том, что 1) норма часов за ставку времени для педагогов - 18 часов в НЕДЕЛЮ при сокращенной рабочей неделе в 36 часов. Важно понимать, что норма-то 18 часов, а работать педагог может на 0,8 ставки, на 1,5 ставки внутри той же 36 часовой рабочей неделе.
Вопрос 1. Что ставить в норму часов в табель? Хороший вопрос, если учесть, что табель ведется на МЕСЯЦ, а ставка определяется часами в НЕДЕЛЮ. Т.е. если педагог работает ровно на ставку, то должно стоять в норме 18 часов. НО! Табель же не на неделю, а на ВЕСЬ месяц!!! Умножать на 4 недели? Не вариант, т.к. ровно 4 недели у нас только в феврале (если не считать праздничного 23 февраля и високосного года), в другие месяцы = 4 недели+3-4 дня (пресловутая "пятая неделя")
Ладно едем дальше.
В том же №1601 и № 536, а также многочисленных комментариях в журналах, форумах и т.д. говорится, что педагог ДОЛЖЕН получать каждый месяц ОДИНАКОВУЮ з/п, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ФАКТИЧЕСКИ ОТВЕДЕННЫХ УРОКОВ. Хорошо. Углубимся. У педагога ровно ставка, 18 часов в НЕДЕЛЮ. В сентябре педагог отвел 78 уроков по расписанию (пятая неделька вылезла, упс), а в октябре отвел 65 уроков по расписанию + половина недели - каникулы. В Приказах написано, что каникулярное время для пед.работников является РАБОЧИМ временем, а также указывается, что з/п необходимо в этот период начислять исходя из ТОЙ ЖЕ нагрузки, которая была установлена ДО каникул. Т.е. делаем вывод, что педагог действительно должен получить в октябре ТАКУЮ же з/п, что и в сентябре, несмотря на то, то отвел не 78 уроков, а всего лишь 65. ВОПРОС: ЧТО ставить в табеле в норме???? получается, что для начисления з/п педагогу количество отведенных уроков ВООБЩЕ не нужно, ибо ему установили 1 пед.ставку и ВСЁ. Тогда есть ли смысл вести табель сплошным методом, если, сколько бы педагог не отработал - он всё равно получит одну и ту же сумму, сумму за ставку? Мне кажется при проверке это вызовет гораздо больше вопросов, чем ясности, почему педагог что за 78, что за 65 получил одинаково. Вопрос остается открытым. Хорошо. Едем дальше.
Педагог заболел. ЧТО мы должны писать в табеле? 1) ДНИ, которые он не отработал? 2) ЧАСЫ, которые не отработал?
У каждого педагога расписание РАЗНОЕ, в РАЗНЫЕ ДНИ, с РАЗНЫМ количеством часов в день, ибо это не клерк с установленными постоянно 8 часами в неделю)
К примеру,
у одного педагога расписание на ставку (18 часов в неделю) будет выглядеть- пн 7 ч., ср. 6., сб. 5 ч.
у другого - пн.8, вт.8, ср.2.
У обоих больничный с четверга по субботу.
Если мы считаем по дням, то у обоих б/л 3 дня.
Если мы считаем по пропущенным по расписанию занятиям, то у первого пропущено 5 часов в субботу, а у второго НИЧЕГО, т.к. в чт., пт., сб у него НЕТ учебных занятий по расписанию. А если мы считаем по среднему в день при 6-тидневке (чтобы уйти от разговора о фактически отведенных/неотработанных уроках, ведь вроде как на объем з/п количество часов НЕ должно влиять), то у обоих, вне зависимости от расписания, в чт, пт и сб. будет стоять "невыработка" по 3 часа в день (18 часов за ставку/6 дн.). ФСС оплачивает ДНИ, которые человек был на больничном. И тут еще один "момент", удерживаются с человека рабочие дням, а начисляются из ФСС КАЛЕНДАРНЫЕ, т.е. ВКЛЮЧИТЕЛЬНО с выходными и праздниками. Т.е. если у человека в б/л попало воскресенье, то, например, отклонение по рабочим дням - 5 дней, а начисления из ФСС будут за 6 дней. Прикольно, да?)
Варианты развития начисления з/п можете просчитать сами. В любом случае получится "несправедливость" в начислении минимум одному педагогу.
Метод отклонения в ведении табеля на педагога частично снимает проблему с начислением з/п. Во-первых, если у педагога НЕТ отклонений в месяце, то он выработал НОРМУ (ставку, 0,5 или 1,5) и получил за них свою ПОСТОЯННУЮ ОДИНАКОВУЮ з/п, и не надо выкручиваться и пытаться понять и объяснить, почему за 78 и 65 часов з/п всегда одна и та же будет. Если педагог заболел, брал отпуск без сохранения з/п и т.д. - тогда ему указывается только ОТКЛОНЕНИЕ ОТ НОРМЫ. И тогда из его НОРМЫ (ставки, 0,5, 1,5) вычтут недоработанное. Вопрос в том, КАКИЕ всё-таки часы прописывать под этими отклонениями? фактические по расписанию или "среднебухгалтерские"?))))
Еще один момент. В доп.образовании, например, есть такое понятие, как консультации) Так, если НОРМА часов за ставку устанавливается В НЕДЕЛЮ, то консультации проводятся цитата "одномоментно в резервную неделю или рассредоточено в течение учебного года", "консультации ТАКЖЕ тарифицируются", "консультации оплачиваются СВЕРХ установленной нормы")) Прикол, да?
Т.е.: 1) помимо расписания занятия на неделю необходимо расписание проведения консультаций НА ГОД. + надо отдельно отражать это в журнале, т.к. это такой же полноценный урок (КАК и где отражать - учреждения выкручиваются сами).
2) в форму табеля надо включить отдельный столбец, чтобы можно было отражать, кто, в какой месяц, сколько консультаций отвел.
3) для оплаты (заметьте СВЕРХ установленной нормы) нужно иметь расчет размера пед.часа, как при оплате замещений.
4) необходимо каким-то образом "разнести" в доп.соглашении НОРМУ за ставку (в НЕДЕЛЮ) и консультации (в ГОД). Если Вы суммируете консультации с нормой - ОШИБКА, ибо 18 часов В НЕДЕЛЮ, и, например, 25 консультаций в ГОД.. Т.е. в сентябре их может быть 0, а в декабре 15. А если пропишете в доп.соглашении одной цифрой 20.7 (18+25конс/9 месяцев) - то это неверно, ибо НЕДЕЛЮ с ГОДОМ лучше НЕ мешать. И вообще, почему нужно писать 18 часов в неделю, когда в доп.соглашении прописывается всё, что человек должен получить в МЕСЯЦ??? Ок. можно прописать, что педагогу устанавливается ежемесячная з/п в объеме 0,5 ставки, или 1 ставки, или 1,75 ставки. Тогда где указать часы, сколько он должен отвести за эту ставку пусть даже и в НЕДЕЛЮ??? и к чему приплести консультации, которые КАК-ТО НАДО ПРОТАРИФИЦИРОВАТЬ (чтобы учредитель выделил деньги на их оплату), никто не говорит КАК это делать, т.к. опять повторюсь, консультации даются в ГОД, а ставки мы вычисляем исходя из 18 часов В НЕДЕЛЮ.
Вопросов ОООЧЕНЬ много к тем, кто писал оба приказа № 1601 и №536, рекомендации, разъяснения, письма и т.д. Вопросы по ведению табеля - это вообще жуть жутчайшая. Причем если в СПО и ВПО применяют суммированный учет рабочего времени, исходя из ГОДОВОЙ нагрузки и это прописывается в ЭТИХ же приказах (там ОФИЦИАЛЬНО разрешают ГОДОВУЮ нагрузку делить на 10 учеб.месяцев и платить одинаковую з/п), то в общем и дополнительном образовании всё спущено на самотек и остается надеяться, что не найдется сотрудник, который решит привлечь своего работодателя за ЧТО-НИБУДЬ. А исходя из вышеизложенного этого ЧТО-НИБУДЬ можно "накопать" много.
[QUOTE=Тоже аноним;55108593]Я согласна с автором поста, т.к. никто по факту на вопросы разумно НЕ ответил. Проблема есть, она ОГРОМНАЯ. Очень! и именно из-за отсутствия нормального регламентирования и единых рекомендаций с примерами "на ВСЕ случаи жизни".
Приказы №1601 и №536 говорят о том, что 1) норма часов за ставку времени для педагогов - 18 часов в НЕДЕЛЮ при сокращенной рабочей неделе в 36 часов. Важно понимать, что норма-то 18 часов, а работать педагог может на 0,8 ставки, на 1,5 ставки внутри той же 36 часовой рабочей неделе.
Вопрос 1. Что ставить в норму часов в табель? Хороший вопрос, если учесть, что табель ведется на МЕСЯЦ, а ставка определяется часами в НЕДЕЛЮ. Т.е. если педагог работает ровно на ставку, то должно стоять в норме 18 часов. НО! Табель же не на неделю, а на ВЕСЬ месяц!!! Умножать на 4 недели? Не вариант, т.к. ровно 4 недели у нас только в феврале (если не считать праздничного 23 февраля и високосного года), в другие месяцы = 4 недели+3-4 дня (пресловутая "пятая неделя")
Ничего сложного в учете рабочего времени педагога не было бы, если бы на законодательном уровне работу педагога оплачивали в часах, а не в днях работы.
На данный момент рабочее время преподавателя 36 часов в неделю и внутри этих часов может быть один час учебной нагрузки, два часа или все 36 часа. При этом заработную плату начисляют лишь за учебные часы. Даже если вы в табеле проставите 7,2 ежедневно, а нагрузка будет час в день, преподаватель будет получать заработную плату только за час работы. Если в табеле указывать 1 час, то при проверке ФСС возникнут вопросы в применении ставки и оплате больничных. Поэтому есть тарификация в которой например у преподавателя ставка за нагрузку рассчитана за 2 часа в неделю 2/18=0,11 ставки, но данный преподаватель имеет классное руководство, проверяет тетради и директор в праве принять учителя на 36 часов в неделю, указав в договоре рабочее время на одну ставку. Но при этом все понимают, что преподаватель, которого приняли на 0,5 ставки может иметь учебную нагрузку 9 часов, в табеле будет указано 18 часов рабочего времени в неделю, и заработная плата будет больше, чем у того учителя, которого приняли на работу на ставку, но с маленькой учебной нагрузкой.
Поэтому давным давно пора оплачивать педагогам каждый час работы, независимо от того проверяет он тетради, ведет классный час или экскурсию, ведет урок или разрабатывает методички. По кодексу запрещено использовать труд работников без оплаты. При этом учителя работают бесплатно во внеурочное время, что само по себе незаконно.
В табеле на ставку лучше всего ставить 7,2 часа, на пол ставки 3,6 и т.д. но часы фактической оплачиваемой работы могут быть разной.
Для меня, новичка в кадровом деле, вопрос учета рабочего времени настолько сложен, никакие регламенты 536 и 1601 не дают ответов на вопрос по учету времени педагогов, а только усложняют дело. К примеру, в учреждении за май 2021 г сотрудник отработал педагогом доп.образ - 68.4 часа, а педагогом-организатором 171 час/мес. Тогда как нормативы нам говорят, что при 36 часовой неделе норма в мае 136,8 часов. А для совместительства 1/2 нормы д.быть - 68.4. Получается нарушение по часам для педагога-организатора. А также вопрос сколько максимально может взять ставок педагог? Как нормировать его время при этом, и еще если он берет доп.ставки других должностей внутри учреждения.
В Учетной политике прописали, что Табель заполняется:
- для окладников, работающих 8 часов - по отклонениям (Б, О, К, В, ...);
- для учителей - тоже по отклонениям (Б, О, К, В, ...);
- для сотрудников, работающих по графикам (например, сторож) - сплошным методом, отражая каждый день фактически отработанные часы, ночные, праздничные, сверхурочные.
