Результат работы ненормативно-правовой акт гос. органа?

Вид для печати

31.01.2012, 11:34
Виталик 555

Результат работы ненормативно-правовой акт гос. органа?

Есть договор агентирования, по которому агент совершает комплекс определенных действий, направленных на приобретение в собственность принципалом зем. участка находящегося в гос. собственности, конечный результат работ ненормативн. прав. акт гос. органа о предоставлении земли в собственность и сам договор купли -продажи земли.
За совершение указанных действий прописано вознаграждение , которое выплачивается: 50% предоплата, 50% по факту постановления гос. орг. и договора.
Прописан условие, что в случае если договор к-п земли не будет заключен, то агент обязан вернуть вознаграждение.

Насколько правомерно что результатом работы является ненормативный акт гос органа - ведь это уже из области административных отношений и само условие о возврате вознаграждения в случае не издания этого ненорм. акта?
31.01.2012, 13:12
Irusya

Цитата:

Сообщение от Виталик 555

конечный результат работ ненормативн. прав. акт гос. органа о предоставлении земли в собственность и сам договор купли -продажи земли.

а как это дословно в договоре прописано?
31.01.2012, 13:36
Виталик 555

Цитата:

Сообщение от Irusya

а как это дословно в договоре прописано?

Пока никак - есть проект договора, если что можно попробовать поменять, но звучать будет примерно так:

"Агент обязуется совершать за вознаграждение действия, направленные на приобретение принципалом в собственность земельного участка с кад № ________, включающие:............... ; получение Постановления ТУ Росимущества о предоставлении в собственность земельного участка и заключение договора купли-продажи зем. участка"

"В случае не достижения сторонами поставленной настоящим договором цели, т.е. не заключение договора купли-продажи земельного участка, агент обязуется вернуть принципалу все полученное в рамках настоящего договора".
31.01.2012, 13:44
Irusya

Цитата:

Сообщение от Виталик 555

получение Постановления ТУ Росимущества о предоставлении в собственность земельного участка и заключение договора купли-продажи зем. участка"

мое имхо - вы заранее подписываетесь на то, что от ваших действий не зависит. Для получения в собственность ЗУ необходимо выполнить ряд требований (согласно основаниям приобретения) и или вы тут действуете в качестве "оказания консультационных услуг", либо не подписываете "договор на откат" в таком виде. Я бы процитированную фразу убрала.
по поводу "вернуть принципалу все полученное по сделке" - а экономический интерес сделки тогда в чем?
но я могу ошибаться :D
31.01.2012, 13:50
Виталик 555

Цитата:

Сообщение от Irusya

мое имхо - вы заранее подписываетесь на то, что от ваших действий не зависит. Для получения в собственность ЗУ необходимо выполнить ряд требований (согласно основаниям приобретения) и или вы тут действуете в качестве "оказания консультационных услуг", либо не подписываете "договор на откат" в таком виде. Я бы процитированную фразу убрала.
по поводу "вернуть принципалу все полученное по сделке" - а экономический интерес сделки тогда в чем?
но я могу ошибаться :D

Мое ИМХО такое же, но не могу сообразить если допустим дойдет до суда о возврате выплаченных сумм, то ИМХО суд откажет в иске - не могу сообразить правовое основание ?
31.01.2012, 14:23
Irusya

Цитата:

Сообщение от Виталик 555

суд откажет в иске

кому и в чем?
31.01.2012, 14:54
Виталик 555

Цитата:

Сообщение от Irusya

кому и в чем?

Меня как принципала интересует , т.е. если договор купли-продажи не будет заключен, и я решу обратиться в арбитраж за возвратом предоплаты по вознаграждению, то ИМХО суд откажет в иске - не могу сообразить основание.
31.01.2012, 14:59
Irusya

Цитата:

Сообщение от Виталик 555

о ИМХО суд откажет в иске - не могу сообразить основание.

ВОУ, "...с компенсацией понесенных исполнителю расходов...", логика? :D
31.01.2012, 15:06
Виталик 555

Цитата:

Сообщение от Irusya

ВОУ, "...с компенсацией понесенных исполнителю расходов...", логика? :D

Не понял (
31.01.2012, 15:07
Irusya

782 ГК "1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов..."

эта логика?
31.01.2012, 15:16
Виталик 555

Цитата:

Сообщение от Irusya

782 ГК "1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов..."

эта логика?

Вы во 2-м посте все верно подметили - я Принципал, хочу подстарховаться, что если что верну часть аванса, выплаченного в качестве вознаграждения (расходов нет, они в вознаграждении) , мне говорят вот тебе в договоре страховка: "В случае не достижения сторонами поставленной настоящим договором цели, т.е. не заключение договора купли-продажи земельного участка, агент обязуется вернуть принципалу все полученное в рамках настоящего договора".
Я говорю фигня через суд не взыщешь возврат аванса по данному условию, т.к. цель договора в области административных отношений независящих от воли сторон , не смотря на указанное в договоре условия о возврате, не могу сообразить норму права.
31.01.2012, 15:37
юрфинанс

Цитата:

Сообщение от Виталик 555

Прописан условие, что в случае если договор к-п земли не будет заключен, то агент обязан вернуть вознаграждение.

Похоже, у Вас планируется "гонорар успеха". Подобные сделки признаются недействительными...
31.01.2012, 15:43
Irusya

Цитата:

Сообщение от Виталик 555

хочу подстарховаться, что если что верну часть аванса, выплаченного в качестве вознаграждения

"...Суды, руководствуясь разъяснениями Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации (постановление от 29.09.1999 N 48 и Конституционного Суда Российской Федерации (постановление от 23.01.2007 N 1-П), пришли к правомерному выводу, что неопределенность условий о размере и порядке оплаты услуг, поставленных в зависимость от обстоятельств, которые могут никогда не наступить, обязывает определить стоимость услуг по правилам статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации, т.е. по цене, обычно взимаемой за аналогичные услуги...."
31.01.2012, 15:45
Виталик 555

Цитата:

Сообщение от юрфинанс

Похоже, у Вас планируется "гонорар успеха". Подобные сделки признаются недействительными...

Ну так, как с адвокатами, которым их кодексом запрещено гарантировать результат - там вроде практика была.
Не догоню в своем случае - ведь не взыщешь потом возврат аванса с сылкой на условие о не заключенном договоре купли-продажи с ТУ Росимуществом - снование у суда будет что агентский договор не недействительная сделка ?
31.01.2012, 15:49
Irusya

Виталик 555, сделайте проще. Сколько им времени нужно на "оказание услуги"? поставьте это сроком исполнения их обязанностей (и плюс/минус какое-то время на оплату их "труда" (после оказания услуги). Пропишите также возможность одностороннего расторжения договора с уплатой символической неустойки (с ними ее согласуйте)
захотят "возмещения расходов, связанных с исполнением поручения" - пусть в суде их документально доказывают
"Я так думаю!"(с) :D
31.01.2012, 15:58
юрфинанс

В этой схеме риски для агента - если принципал не заплатит за договор, то агент в суде ничего не взыщет. Сделку признают недействительной. Последствия - агент возвращает предоплату, а принципал типа должен отказаться от выкупа участка :p
31.01.2012, 16:02
Виталик 555

Цитата:

Сообщение от Irusya

Виталик 555, сделайте проще. Сколько им времени нужно на "оказание услуги"? поставьте это сроком исполнения их обязанностей (и плюс/минус какое-то время на оплату их "труда" (после оказания услуги). Пропишите также возможность одностороннего расторжения договора с уплатой символической неустойки (с ними ее согласуйте)
захотят "возмещения расходов, связанных с исполнением поручения" - пусть в суде их документально доказывают
"Я так думаю!"(с) :D

Если по факту оплата то все проще, тут аванс. Спасибо за сылку на практику попробую почитать.
31.01.2012, 16:17
Irusya

Цитата:

Сообщение от Виталик 555

тут аванс

вы уверены, что они смогут "договориться"?
если "нет" - я бы часть этого аванса записала им в счет неустойки при расторжении (вне договора - когда скажут, что "не получилось" - часть аванса себе оставляют на моральные расходы, оставшуюся часть вам возвращают)
31.01.2012, 16:36
Аноним

[QUOTE=юрфинанс;53583615]В этой схеме риски для агента - если принципал не заплатит за договор, то агент в суде ничего не взыщет. Сделку признают недействительной. Последствия - агент возвращает предоплату, а принципал типа должен отказаться от выкупа участка :p[/QUOTE

Не взыщет, но сделка-таки будет действительной. Вообще-то ВАС в этом вопросе поставил точку уже много лет назад.
31.01.2012, 17:03
юрфинанс

Цитата:

Сообщение от Аноним

Вообще-то ВАС в этом вопросе поставил точку уже много лет назад.

Про точку можно поподробнее?
31.01.2012, 17:09
юрфинанс

Цитата:

Сообщение от Irusya

я бы часть этого аванса записала им в счет неустойки при расторжении

Не вариант для принципала - агент дурака проваляет, а деньги в виде неустойки получит.
Может это все-таки договор оказания услуг?
31.01.2012, 17:44
Виталик 555

Цитата:

Сообщение от Irusya

вы уверены, что они смогут "договориться"?
если "нет" - я бы часть этого аванса записала им в счет неустойки при расторжении (вне договора - когда скажут, что "не получилось" - часть аванса себе оставляют на моральные расходы, оставшуюся часть вам возвращают)

Расторжение по какому основанию и кем, неустойка - за неисполнение обязательства, не до конца понял ?
31.01.2012, 17:58
Виталик 555

Блин, что-то каша в голове (
Не пойму сама сделка видимо действительна ?
Скорее всего недействительна будет только часть сделки, в которой говорится о возврате предоплаты в случае если не будет постановления о предоставлении земли ?
31.01.2012, 20:20
Irusya

Цитата:

Сообщение от юрфинанс

Не вариант для принципала - агент дурака проваляет, а деньги в виде неустойки получит.

но если получит сейчас все деньги в виде предоплаты - принципал будет долго и упорно доказывать, что услуга не оказана
31.01.2012, 20:22
Irusya

Цитата:

Сообщение от Виталик 555

Расторжение по какому основанию и кем, неустойка - за неисполнение обязательства, не до конца понял ?

ну это "договор на откат", по которому вам агент обещает манну небесную в виде получения ЗУ под 100% оплату, так?
01.02.2012, 10:12
Виталик 555

Цитата:

Сообщение от Irusya

ну это "договор на откат", по которому вам агент обещает манну небесную в виде получения ЗУ под 100% оплату, так?

Это не откат, напридумывают же люди себе), а в остальном все верно. Хотел спросить начал смотреть практику по письму ВАС № 48 -там речь об услугах насколько сюда агентский притягивается ?
01.02.2012, 10:30
юрфинанс

А если подписать договор услуг с символической фиксированной суммой, а реальную сумму прописать в виде премии за успешное решение вопроса?
01.02.2012, 10:38
Виталик 555

Цитата:

Сообщение от юрфинанс

А если подписать договор услуг с символической фиксированной суммой, а реальную сумму прописать в виде премии за успешное решение вопроса?

Ну хотят агентский, хотя можно и там это попробовать прописать, а что это сильно меняет ? Кстати исходя из это письма ВАС 48 посмотрел практику (правда в имеющейся базе очень мало материалов, посмотрю дома еще) так суды часто отказывают исполнителю во взыскании вознаграждения с заказчика, но применения последствий недействительной сделки не встретил, т.е. включение таких условий не делает договор не действительным не полностью ни в части ?

Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.