по однодневным командировкам сотрудников отстствуют авансовые отчеты. организация бронирует авиа, ж/д билеты по договору с посредником. включает в расходы стоимость приобретенных билетов на основании его первичных документов (накладные). правомерно будет учитывать это в расходах без авановых отчетов?
А чем вы подтвердите свои затраты, без авансовых отчетов?Цитата:
Сообщение от taxcons
распечатка, подтверждающая электрон. регистрацию билета, (иногда сами билеты), посадочн. талон, командировочное удостоверение работника.
taxcons, работнику что-то выдавалось подотчет? Авансовый отчет ведь для чего существует? Что бы отчитываться за полученные деньги/билеты
Билеты каким образом выданы работнику? Они вообще в каком виде? В электронном?
Накладная от агента никоим образом не будет первичным документом для списания в расходы билетов. Потому что в момент передачи билетов никаких расходов еще нет, еще никто никуда не ездил
иногда электронная регистрация, иногда сами билеты.Цитата:
Сообщение от Над.К
и я о том же, в расходы должно попадать по дате авансового. (в НК прямо указано)Цитата:
Сообщение от Над.К
а если электронная регистрация,как выдачу билета отражать в подотчет, как думаете?
Ну я вообще-то несколько про другоеЦитата:
Сообщение от taxcons
Если работнику ничего не выдается, то за что он будет отчитываться авансовым отчетом?
Если организация получает бумажные билеты, она должна их оприходовать по сч.50.3 и выдавать подотчет. Вот тогда есть по чему писать авансовый
А если билеты электронные и ничего не выдается, то просто на основании командировочного удостоверения с приложенными посадочными
а как по поводу даты признания таких расходов по дате авансового отчета в налоговом учете?
ну в любом случае регистрацию на рейс проходит сотрудник, поэтому и должен быть авансовый отчет этого сотрудника. И в билете написана конкретная фамилия и не название фирмы, которая приобретала этот билет. От авансового отчета не уйти. Тем более не представляю, как это Вы будете налоговикам объяснять при возможных претензиях. Где отчеты о поездках? Они есть в природе?
есть только командировочное.Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
предположим других расходов нет (на проживание и т.п., суточные за 1 день не выплачивают.) и сотрудник просто не делает а/о, т.к. перелет по безналу оплачивается.
но как действительно в БУ отразить выдачу в подотчет, если не билет, а электронная регистрация?
билета кстати при электронной регистрации может вообще не быть.
но посадочные-то талоны есть? даже если электронная регистрация все равно авиакомпания дает обычно бумажные посадочные талоны. Как они проверят, кто в самолет садится? А как Вы собираетесь доказывать производственную необходимость поездки? из билета кстати не ясно, зачем вообще сотрудник летит, может по своим личным делам? Мне вот вообще кстати очень интересно, почему электронный билет нельзя распечатать? обычно все равно на мыло присылают и это можно распечатать. Может авиакомпанию назовете просто ради интереса? Распечатать можно все, даже нашу переписку на этом форуме.
распечатка есть. как отражать выдачу под отчет того, что не является денежным документом?
иных расходов по этим однодневным командировкам нет.
Авансовый отчет пишется по полученным деньгам или денежным документам. О чем писать денежный отчет, если ничего не получалось?Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Никак не отражатьЦитата:
Сообщение от taxcons
У Вас есть сама командировка, документы к ней (посадочные и пр.)и отчет сотрудника по командировке. Что Вам еще для счастья не хватает? Свет клином на авансовых отчетах не сошелся.
а почему билет, даже электронный, не является денежным документом? ведь если поездка не состоится, Вы можете вернуть по нему деньги? Почему решающим фактором в этом случае служит бумажный это документ или электронный?Цитата:
как отражать выдачу под отчет того, что не является денежным документом?
мне ужасно интересно, как это у Вас получится в БУ...Цитата:
Никак не отражать
У Вас есть сама командировка, документы к ней (посадочные и пр.)и отчет сотрудника по командировке. Что Вам еще для счастья не хватает? Свет клином на авансовых отчетах не сошелся.
ну например: Д60 Кт 51 оплатили билет
Д 20, (26, 44) Кт 60 - это когда будет отчет сотрудника вместо с посадочными талонами, что ли? или как-то по -другому? теряюсь в догадках...
Потому что он в электронном виде. Вы можете положить в свою кассу нематериальный документ? Как Вы можете его выдать подотчет? Что Вы выдаете? Работник просто приходит с паспортом на регистрацию (или вообще через интернет/телефон регистрируется) и никакого билета на руках не имеет.Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
Да, а что тут теряться в догадках? Документ есть в электронном виде, есть посадочные, есть командировка и есть отчет о командировке, подписанный руководством. Какого еще документа Вам не хватает?Цитата:
Сообщение от Silver Lynx
С чего Вы взяли, что авансовый отчет является непременным документом при командировке? Авансовый отчет подразумевает отчет о полученных деньгах или денежных документах. О чем отчитываться сотруднику, который ничего не получал?
когда расходы признавать, на этом сошелся.
taxcons, вот когда принимать, даже вопроса нет - после отчета по командировке
для целей НУ посмотрите как прописана дата признания расходов по командировкам - как дата утверждения а/о.
taxcons, еще раз - о чем авансовый отчет может быть? Что Вы там напишете, можно узнать? О чем человек отчитался?
Значит криво составлена УП в организации, надо править
Кстати, а много вариантов есть, как учитываются командировочные расходы? Их можно учесть как-то раньше отчета о командировке? О чем вообще этот пункт в УП? :o
Над.К
так все-таки, не подскажете Ваш вариант с проводками?
Проводки Вы сами написали. Можно и через 76 счет.
Проблема неоднократно обсуждалась
ну тогда продолжу...
Д60 Кт 51 оплатили билет
Д 20, (26, 44) Кт 60 отчет товарища Пупкина... только вот какое отношение товарищ Пупкин имеет в счету 60? ведь проводка по счету 60 должна быть по дате документа от поставщика, например ООО Ромашка, которая продала билет или не так?
вообще очень интересно, когда дело дойдет до налоговиков, как они на это посмотрят...
В каком смысле какое? А какое отношение к счету 70 имеет товарищ Иванов, который зарплату получает? :o Странная постановка вопросаЦитата:
Сообщение от Silver Lynx
По дате покупки билета Вы делаете проводку д60 (вообще-то скорее 76) к51. О каком поставщике идет речь? Агент, продавщий Вам билет, всего лишь агент. Он перевозку как-то не осуществляет. Он от имени принципала продал право воспользоваться услугой перевозки. Именно это и есть билет. Услуга оказывается в момент перевозки, а не в момент передачи билета, даже если он передается в бумажном видеЦитата:
Сообщение от Silver Lynx
ВОт когда Вы поставите билеты по дате какой-то там накладной от агента в расходы, без отчета по командировки и без документов о том, что работник ездил в командировку, налоговая посмотрит очень косо. И правильно сделаетЦитата:
Сообщение от Silver Lynx
Речь все о том же, как отразить это в программе. Программа не дает нам учитывать-проводить ч/з 60,76 счета Сотрудников предприятия. Если 60- кто поставщик? Оформить поставщиком работника? Агента? Если 60 или 76 счет, то учесть мы тут можем только расчеты с контрагентом. А отчет по командировке нам предоставляет Сотрудник предприятия. А это 71,73 счета. Значит, либо списываем затраты напрямую с агента, либо ч/з 71 счет, потому, что там есть возможность отразить НДС с билета. Все другие варианты- это ручной учет в программе, что трудоемко.
Kalita, вопросы проведения в программе обсуждаются в другом разделе форума. В любом случае не учет правится под программу, а программа под учет.
Что Вы выдаете сотруднику? За что он Вам будет отчитываться? Зачем Вы рисуете хозяйственные операции, которых нет? :(
Вот нашла информацию про электронный билет, правда ж/д! Может она чем-то поможет!
Развитие информационных технологий обусловило появление новых возможностей для ведения бизнеса. В стремлении быть эффективнее своих конкурентов организации все больше увеличивают объемы электронного документооборота. Под давлением прогресса меняется законодательство, разрешая использование наряду с документами традиционного вида и их электронные аналоги. Такая же участь постигла и железнодорожные билеты. Их аналоги - электронные проездные билеты (документы) (ЭЖБ) на железнодорожном транспорте представляют собой документ, используемый для удостоверения договора перевозки пассажира, в котором информация о железнодорожной перевозке пассажира представлена в электронно-цифровой форме, и имеет законодательно установленную структуру и содержание (Приказ Минтранса России от 23.07.2007 N 102). Ввиду того что покупка билетов через кассовые терминалы - это менее практичный, быстрый и надежный способ, чем приобретение электронного билета через Интернет, последний ставится все популярнее. Электронный билет можно приобрести за наличные, электронными деньгами, списанием суммы с баланса сотового телефона, банковской картой или по безналичному расчету, он не может быть утерян по вине клиента транспортной компании, так как хранится в ее базе данных. При этом бухгалтеры сталкиваются с проблемой отражения в бухгалтерском учете операций по приобретению ЭЖБ и подтверждению затрат в целях налогообложения прибыли.
Одни специалисты считают, что электронная форма документа не является препятствием для учета его на счете 50 "Касса", субсчет 3 "Денежные документы". Поэтому отражение приобретения ЭЖБ (безналичный расчет) происходит по "традиционной схеме":
Д-т 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" (или 60 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками"), К-т 51 "Расчетные счета" - приобретены электронные железнодорожные билеты по безналичному расчету;
Д-т 50 "Касса", субсчет 3 "Денежные документы", К-т 76 (или 60) - полученные билеты оприходованы в кассу в качестве денежных документов;
Д-т 71 "Расчеты с подотчетными лицами", К-т 50, субсчет 3 "Денежные документы", - ранее оприходованные ЭЖБ выданы под отчет.
Другие специалисты, ссылаясь на то, что ЭЖБ не имеет бумажной формы, заявляют, что учесть его в кассе организации в качестве денежного документа не представляется возможным. В этом случае его приобретение следует отражать в бухгалтерском учете как обычную оплату услуг сторонней организации:
Д-т 76 (или 60), К-т 51 - отражена на основании платежного поручения сумма оплаты приобретенного для командируемого сотрудника ЭЖБ;
Д-т 26 "Общехозяйственные расходы" (или 20 "Основное производство", 25 "Общепроизводственные расходы", 44 "Расходы на продажу"), К-т 76 (или 60) - списана после предъявления сотрудником подтверждающих документов на затраты стоимость железнодорожного билета.
При применении любого варианта для признания указанных расходов в учете требуется их документальное подтверждение. Обосновывающие эти затраты документы должны быть оформлены в соответствии с законодательством Российской Федерации и обычаями делового оборота и косвенно подтверждать произведенные расходы (п. 1 ст. 252 НК РФ).
Согласно Письмам Минфина России от 01.07.2010 N 03-03-07/23, от 04.06.2010 N 03-03-06/1/384, от 21.08.2008 N 03-03-06/1/476, Письмам УФНС России по г. Москве от 03.11.2009 N 16-15/115214, от 15.07.2008 N 20-12/066864, п. 2 Приказа Минтранса России от 23.07.2007 N 102 документами, подтверждающими произведенные расходы при приобретении ЭЖБ для поездок в командировки на территории России и за рубеж, в частности, являются:
маршрут/квитанция, оформленная на утвержденном в качестве бланка строгой отчетности пассажирском билете;
чек контрольно-кассовой техники;
чеки электронных терминалов при проведении операций с использованием банковской карты, держателем которой является работник;
подтверждение кредитного учреждения, в котором работнику открыт банковский счет, предусматривающий совершение операций с использованием банковской карты, проведенной операции по оплате электронного билета;
другой документ, подтверждающий произведенную оплату перевозки.
Кроме того, расходы на приобретение билета могут быть приняты в уменьшение налогооблагаемой прибыли, если они имеют хотя бы одно косвенное подтверждение. Таким подтверждением может служить:
распечатка электронного билета или посадочного талона, с указанием реквизитов, позволяющих идентифицировать проезд работника в командировку (фамилия пассажира, маршрут, стоимость билета, дата поездки);
документ, удостоверяющий направление сотрудника в командировку, проживание за границей;
иной оправдательный документ, оформленный унифицированной формой первичной учетной документации и удостоверяющий факт пребывания работника в командировке.
Пример. Сотрудница консалтинговой компании, расположенной в г. Москве, Лучшева А.Б., направляется в командировку в г. Санкт-Петербург. Для этого у транспортной организации был приобретен электронный железнодорожный билет Москва - Санкт-Петербург стоимостью 4582 руб. Приобретение обратного билета предполагается сотрудницей самостоятельно по выполнении служебного задания.
Под отчет Лучшевой А.Б. было выдано 40 000 руб., из которых 6400 руб. она потратила на приобретение электронного железнодорожного билета Санкт-Петербург - Москва. На вокзале г. Москвы и г. Санкт-Петербурга Лучшева А.Б. распечатала посадочный талон в терминалах саморегистрации, воспользовавшись полученными по электронной почте и мобильному телефону бланком заказа и sms-сообщением со штрихкодом (при заказе билета через Интернет транспортные организации предлагают несколько способов отправки клиенту информации, необходимой при получении посадочного талона: отправка sms-сообщения с номером билета, отправка sms-сообщения со штрихкодом или отправка электронного письма на указанный клиентом e-mail, содержащего бланк заказа с номером билета и штрихкодом). В соответствии с авансовым отчетом Лучшевой А.Б. сумма потраченных средств составила 30 000 руб.
Приобретение ЭЖБ по схеме "оплата услуг" в бухгалтерском учете будет отражено следующим образом:
Д-т 76, К-т 51 - 5406,76 руб. (4582 + 824,76) - произведена оплата приобретенного для командируемого сотрудника электронного билета;
Д-т 26, К-т 76 - 4582 руб. - отражены затраты на приобретение электронного железнодорожного билета Москва - Санкт-Петербург;
Д-т 19, К-т 76 - 824,76 руб. (4582 x 18%) - учтен НДС по приобретенному электронному железнодорожному билету Москва - Санкт-Петербург.
По "традиционной схеме":
Д-т 76, К-т 51 - 5406,76 руб. (4582 + 824,76) - произведена оплата приобретенного для командируемого сотрудника электронного билета;
Д-т 50, субсчет 3 "Денежные документы", К-т 76 - 4582 руб. - полученные билеты оприходованы в кассу в качестве денежных документов;
Д-т 19, К-т 76 - 824,76 руб. (4582 x 18%) - учтен НДС по приобретенному электронному железнодорожному билету Москва - Санкт-Петербург;
Д-т 71, К-т 50, субсчет 3 "Денежные документы", - 4582 руб. - ранее оприходованные ЭЖБ выданы под отчет.
Далее отражается общая для обеих "схем" часть:
Д-т 71, К-т 50 - 40 000 руб. - выдана под отчет Лучшевой А.Б. сумма на командировку в г. Санкт-Петербург;
Д-т 26, К-т 71 - 28 848 руб. (30 000 - 6400 x 18%) - отражены расходы на командировку Лучшевой А.Б.;
Д-т 19, К-т 71 - 1152 руб. (6400 x 18%) - учтен НДС по приобретенному электронному железнодорожному билету Санкт-Петербург - Москва через подотчетное лицо;
Д-т 50, К-т 71 - 10 000 руб. (40 000 - 30 000) - возвращена в кассу неиспользуемая сумма.
