В письме Минфина от 25.01.11 № 20-06-07/1546 прописаны проводки при переносе входящих остатков по недвижимому имуществу и ОЦДИ с 1 на 4 и дополнительные проводки по дебету счета 440130 и кредиту счета 421006. В какой сумме ставить проводку по расчетам с учредителем (балансовой или остаточной)?
Я так поняла, что в сумме балансовой...
Читам в указанном письме:
в сумме входящих остатков по счетам учета нефинансовых активов Единого плана счетов по аналитическим группам синтетического счета объекта учета 10 «Недвижимое имущество учреждения» и 20 «Особо ценное движимое имущество учреждения» в составе входящих остатков по счетам учреждения отражаются расчеты с учредителем
То есть, ВСЕХ счетов, у которых есть 10 или 20: 10110, 10120, 10220, 10310, 10410, 10420, 10520, 10610, 10620.
Из письма прямо не следует, что именно балансовая стоимость, да и на семинаре 25.02.12 Сивец говорила, что они (Минфин) хотят видеть остаточную стоимость, только еще не знают, ка корректировать амортизацию, начисляемую ежемесячно. Вообщем, бардак, как всегда...
Из письма прямо следует, что на 21006 отражается остаточная стоимость.
Например: у вас есть здание - сальдо на 10112 - 1000000 - поскольку в 4-м знаке "1" - кидаем сумму на 21006.
у здания есть амортизация - 700000 - сальдо на 10412 - поскольку в 4-м знаке "1" - кидаем сумму на 21006 с обратным знаком. Что в итоге получили на 21006? 300000, то есть, остаточную стоимость.
В пписьме про счета учета амортизации ничего не сказано - с какой стати что-то куда-то кидать с обратным знаком?Цитата:
Сообщение от z-bug
А когда вообще нужно учредителю эту справку с отражением сумм ОЦДИ и недвижимости (по дебету счета 440130 и кредиту счета 421006) предоставлять...?
У вас что, счет амортизации 10400 не относится к счетам учета нефинансовых активов? Вы план счетов вообще-то в каком-то виде знаете? Или персонально для вас надо было в письме перечислять все счета нефинансовых ативов?Цитата:
Сообщение от z-bug
Формально относится, но мне бы лично никогда не пришло в голову, что в том числе речь идет о счетах учета амортизации.Цитата:
Сообщение от z-bug
Было бы неплохо.Цитата:
Сообщение от z-bug
И как, действительно, её корректировать - отразивши остаточную-то? :wow:Цитата:
Сообщение от Аноним111
По сути проводок в отношении имущества при изменении типа учреждения письма (02-06-08/1546 и 02-06-07/5236) составлены так, что на 21006 (и на 20433 у учредителя) должна отражаться остаточная стоимость НИ и ОЦДИ. Но остаточная будет меняться (при начислении амортизации, выбытии, и т.д.) То есть, это соответствие пропадет сразу же на второй месяц. Возможно, сделают какие-то изменения в Инструкции, чтобы БУ и АУ сами поддерживали это соответствие, ежемесячно корректируя 21006 и давая соответствующие уведомления учредителю, чтобы он у себя корректировал 20433.
Кроме того, есть с вопрос с передачей от учредителя на БУ (АУ) иного движимого имущества. Ни по 162н, ни по 174н нет различия в проводках в зависимости от вида имущества. Но чтобы указанное соответствие соблюдалось, надо передачу от учредителя на БУ (АУ) иного движимого имущества отражать не через 20433 и 21006, а через 40120.241 и 40110.180.
Но ведь кто-то уже в 2011 году переходил в АУ - как-то же они эту проблему несоответствия решили...?Цитата:
Сообщение от z-bug
Это проблема - не у учреждения. Это проблема у Минфина. Пишут Инструкции и письма, а что получится в результате исполнения - не продумывают.
В итоге этого и у самих БУ/АУ могут быть проблемы.
Одних моих клиентов - АУ - заставили за 2011 год везде корректировать 21006 на суммы амортизации НИ и ОЦДИ. Без этого отчет годовой не принимали. Соответственно, учредителю пришлось у себя 20433 править. Само АУ правило 4.21006 в корреспонденции с 4.40120.271, а учредитель - не знаю как. Наверное, с 40110.180.
Но пока в Инструкциях ничего такого не написано - такие требования незаконны. Но как всегда у нас - в Инструкции дыры, на местах - перегибы.
А если у нас есть ОЦДИ, приобретенные за счёт ПД - у нас что, должен быть 210.06 с источником 2...? Такое вообще возможно?
В чем смысл выделения в учете БУ и АУ отдельных видов имущества (НИ и ОЦДИ)? В том, что АУ и БУ не могут им самостоятельно распоряжаться без ведома учредителя. Кроме того, средства на содержание НИ и ОЦДИ выделяются в составе субсидии на госзадание.Цитата:
Сообщение от Rat1972
Права по самостоятельному распоряжению имуществом для АУ и БУ немного разные.
Для БУ: 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" статья 9.2 пункт 10 (комментарии мои):
10. Бюджетное учреждение без согласия собственника не вправе распоряжаться:
- особо ценным движимым имуществом, закрепленным за ним собственником ("4") или приобретенным бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества ("4,5,6"),
- а также недвижимым имуществом (из любых источников).
У БУ может быть недвижимое имущество, приобретенное за счет средств ПД. Таким имуществом БУ тоже самостоятельно распоряжаться не может. То есть, такое имущество по логике должно отражаться в сумме 2.21006 по остаточной стоимости. Но при этом при расчете суммы субсидии такое имущество не учитивается.
А вот выделять из движимого имущества, приобретенного за счет средств ПД, особо ценное - нет смысла.
Для АУ: 174-ФЗ "Об автономных" статья 3:
Автономное учреждение без согласия учредителя не вправе распоряжаться недвижимым имуществом и особо ценным движимым имуществом, закрепленными за ним учредителем ("4") или приобретенными автономным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение этого имущества ("4,5,6").
То есть, для АУ ограничения распространяются только на имущество от учредителя. Всем, что куплено на свои, АУ распоряжается самостоятельно, даже недвижимым. Следовательно, для АУ 2.21006 быть не должно - нет смысла.
Я перенесла остаточную стоимость через сч.21006, и у меня уменьшилась баланс на эту сумму, т.к. кредитовый остаток по сч. 21006, отражается в активе баланса с минусом. Соответственно на эту сумму уменьшился сч. 40130 в пассиве, это правильно?
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО письмо Минфина 25.01.11 № 20-06-07/1546. Там все написано.
В отношении переноса остатков ОС при изменении типа учреждения с начала года:
1. 1.40130.000 - 1.101ХХ.410 (переносим балансовую)
4.101ХХ.310 - 4.40130.000
2. 1.104ХХ.410 - 1.40130.000 (переносим амортизацию)
4.40130.000 - 4.104ХХ.410
3. 4.40130.000 - 4.21006.660
Третью проводку делаем только при переносе НИ и ОЦДИ - на сумму остаточной стоимости (или балансовой, если не амортизируемое имущество).
И так далее по всем видам нефинансовых активов. Для тех видов, у которых нет амортизации (10300, 10500, 10600, 10700, 10900) - второй проводки не будет.
Да так и сделала, баланс уменьшился-правильно или нет?
Я этот момент тоже так поняла, но все-таки были сомнения (почему когда учредителем утверждался список ОЦДИ, не было никаких пожеланий относительно того, чтобы включать туда только то, что куплено исключительно за бюджет..?).Цитата:
Сообщение от z-bug
Ещё момент - действительно ли "закрепленное учредителем" - означает только бывшее бюджетное...? В приказе о нашем преходе в АУ есть фраза "имущество, закрепленное за учреждением, в полном объеме закрепляется за автономным учрежедением". Получается, что все ОЦДИ, приобретенные нами за внебюджет - тоже закреплены учредителем и распоряжаться мы им сами не можем...?
Если под "балансом" вы имеете ввиду сумму активов - тогда, да, все правильно.Цитата:
Сообщение от Ольга51
Действительно, счет 21006 "Расчеты с учредителем", который с точки зрения общих экономических принципов должен был бы быть в пассиве (как в коммерческих организациях), Минфиновцы решили включить в состав активов.
Да. В этой связи интересно вот что - если субсидии будут выделяться исходя из утвержденного учредеителем списка ОЦДИ, то, получается, субсидии будут выделены и на ОЦДИ, приобретенные за счет ПД (поскольку в списке всё в куче - нет разделения по источникам приобретения). Не обвинят ли нас потом в том, что мы обманным путем получили субсидии на содержание внебюджетных ОЦДИ...? :wow:Цитата:
Сообщение от z-bug
Вопрос просто замечательный. Но ответить на него однозначно - большая проблема. Нет нигде определения понятия "закреплено", "закрепляется". Логически вроде бы понятно, что "закреплено" должно быть синонимом "передано". Но нигде этого не написано!Цитата:
Сообщение от Rat1972
В 174-ФЗ статья 3 пункт 1:
Имущество автономного учреждения закрепляется за ним на праве оперативного управления в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Собственником имущества автономного учреждения является соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование.
То есть, все имущество АУ "закреплено"! Даже то, которое АУ приобретет на свои деньги. Никакой собственности у АУ нет (как и у БУ).
Возможно, Минфиновцы как раз и считают, что в "закреплено" входит все имущество, с которым БУ и АУ начинает жить при создании его путем изменения типа. Потому что в обоих письмах по порядку изменения типа учреждения приводятся проводки с 2.21006, в том числе и для автономных.
Скорее всего, да.Цитата:
Сообщение от z-bug
Получается, что и то, что потом (после переход в АУ) будет приобретено учреждением с "2" - тоже будет как бы "закреплено".
Только непонятно это противопоставление - не имеет права распоряжаться закрепленным учредителем или приобретенными автономным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем . Если и то, и другое - "закрепленное" - нафиг выделять отдельно "приобретенное за счет средств..." ? Это противопоставление наводит на ошибочную (видимо) мысль, что существует ещё какое-то ОЦДИ (незакрепленное и не приобретенное за счет субсидий), которым можно распоряжаться самостоятельно :wow: А мы уже, вроде, пришли к выводу, что незакрепленного имущества в принципе не существует... :wow:
А если исходить из статьи 298 ГК:
Автономное учреждение вправе осуществлять приносящую доходы деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых оно создано, и соответствующую этим целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Доходы, полученные от такой деятельности, и приобретенное за счет этих доходов имущество поступают в самостоятельное распоряжение автономного учреждения.
то получается, то ОЦДИ, приобретенным за счет ПД, можно таки распоряжаться самостоятельно :wow:
Вот и я о том же - норма из 3 статьи 174-ФЗ не очень-то и согласуется с 298 статьей ГК.
Поэтом и говорю - что вопрос о "закрепленном" сложный и неоднозначный.
Здравствуйте, я тоже озадачена проблемой отражения имущества на счете 20433 у учредителя и счету 21006 у учреждений. Уважаемые коллеги подскажите:
1. какой КБК Вы указываете к счету 20433?
2. Разделяете ли вы счет 20433 на аналитику, за счет каких средств было приобретено имущество?
3. Какой датой учреждения должны предоставить справку учредителю с указанием перевода остатков по имуществу?
4. Относить ли учреждениям имущество приобретенное за счет средств ОМС к особо ценному?
5. С какой периодичностью учреждения должны предоставлять справку учредителю об изменении состава данного имущества?
6. Какие проводки будут у учредителя и учреждения по списанию амортизации со счетов 21006 и 20433?
7. Какие проводки давать, если учреждение в 2011 году было бюджетным с остатком по счету 21006, а в 2012 стало казенным?
