Вид для печати
В ООО два человека - директор и работник. Ген. Директор ООО , он же единственный учредитель , без зарплаты. Работник с зарплатой. Это не нарушение, если зарплата директору не начисляется, а работнику начисляется? Как отчетность в ФСС и ПФ сдавать: писать что работников двое, но зарплата только у одного?
Все нормал. Так и пишите.
если директору написать заявление об отпуске б/с, то ни у кого вопросов не будет.
Для заполнение форм в этом случае есть специальное понятие, закрепленное в документах Госкостата (используется при подсчете средней численности, количества работников ...) - "неполучающие заработную плату собственники учреждений".Цитата:
Как отчетность в ФСС и ПФ сдавать: писать что работников двое, но зарплата только у одного?
Вообще-то можно трудовой договор не заключать...для директора.
Наверное директор получает з/пл в другом месте это не единичный случай у нас в нашем так называемом холдинге та же ситуация есть приказ директору не начислять так как он получает з/пл по другому месту работы а здесь руководит
Боюсь, что это не законно, т.к. противоречит ТрК.Цитата:
Сообщение от Елена_мрк
у меня вопрос: а как он в отпуске подписывает бумаги??Цитата:
если директору написать заявление об отпуске б/с, то ни у кого вопросов не будет.
а как же вот это:Цитата:
Наверное директор получает з/пл в другом месте это не единичный случай у нас в нашем так называемом холдинге та же ситуация есть приказ директору не начислять так как он получает з/пл по другому месту работы а здесь руководит
Статья 133. Установление минимальной заработной платы
Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного человека.
Месячная заработная плата работника, отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
[quote]у меня вопрос: а как он в отпуске подписывает бумаги??[/quote
директору в отпуске ничего не мешает подписывать бумаги - он ведь зама не оставил?
не ну это понятный вопрос что ничего не мешает физически....... но если он подписывает бумаги значит он работает - это же его должностные обязанности а если он работает тогда это должно быть оплачено......... это тоже ТК труд должен быть оплачен!
Думаю, что директор может подписывать документы и не иметь трудового договора с ООО. У него не трудовые взаимоотношения, а гражданские.Цитата:
но если он подписывает бумаги значит он работает
это как???Цитата:
У него не трудовые взаимоотношения, а гражданские.
Energizer, директор не заключил трудового договора с ООО. Где нарушение? Общие принципы ТК РФ не подходят. Если директор не хочет, что дальше?
Он же не теряет права и обязанности, которыми он наделен учредительными документами и законом об ООО?
А зарплату директору, в таком случае начислять можно (это если он учредитель ООО и нет у него трудового договора, т.е не с кем ему его заключать (разве что с самим собой))?
1. Директор такой же наемный работник, как и остальные.Цитата:
Сообщение от alz
2. Вообще то в законе об ООО написано, что директор заключает труд.договор.
В данном случае он и директор и учередитель :wow:Цитата:
Сообщение от alz
ФЗ РФ от 8 февраля 1998 года № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»:
«Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества
1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также и не из числа его участников.
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества.
2. В качестве единоличного исполнительного органа общества может выступать только физическое лицо, за исключением случая, предусмотренного статьей 42 настоящего Федерального закона.
3. Единоличный исполнительный орган общества:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;
2) выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия;
3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;
4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Федеральным законом или уставом общества к компетенции общего собрания участников общества, совета директоров (наблюдательного совета) общества и коллегиального исполнительного органа общества.
4. Порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа».
Из закона следует, что ООО должно заключить некий договор с директором. В законе, sema, не сказано, что этот договор обязательно должен быть трудовым. Заключим договор подряда, например.
А если директор еще и единственный учредитель, то согласно ч. 3 ст. 273 ТК РФ на директора не распространяются особенности гл. 43 ТК РФ, регулирующей трудовые взаимоотношения с рукоовдителем ООО. Но это к делу не относится. Не могу я найти, сколько не старался прямой обазанности заключить трудовой договор в законах.
Директор может подписать согласно закона об ООО договор безвозмездного оказания услуг ООО. Не запрещено же ГК РФ?
И что это меняет?Цитата:
В данном случае он и директор и учередитель
Когда директор и учредитель в одном лице - получается, что он подписывает договор и с той и с другой стороны?... Я уже задавала вопрос, может ли директор пописывать приказ с приказаем самому себе, но к сожалению, никто не ответил. Данный случай из той же оперы...
Может, конечно. Только он немножко другой формулировки:
"В соответствии с Уставом, решением Общего собрания учредителей (протокол № 1 от ...)
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Считать с момента государственной регистрации Общества ... ФИО вступившим в должность Генерального директора ООО.
2. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
..."
Я и соучредитель (1 из двух), и директор, и гл. бухгалтер в ООО. Больше официально никого нет. Зарплату себе не плачу, пишу ежемесячно приказ, что запрлату не начислять и не выплачивать. Со следующего квартала буду выплачивать, деньги по безналу пошли. Так как же лучше не начисление оформить? Или лучше дейстивтельно в б/с отпуск уйти?
Заранее благодарю за помощь.
Еще один новичок, отпуск без сохранения - единственная панацея, если вы заключили с ООО договор, но с др. стороны, находясь в отпсуке, сложновато подписывать документы.
Поэтому я предпочитаю вообще не оформлять труд. отношений с компанией.
Это и гл. буха касается? А как же - без оформления трудовых отношений, подскажите, пожалуйста, что-то я не понял. Какие формулировки в протоколе собрания учредителей или в приказах (иил где еще)?
Вдогонку к предыдущему сообщению (не нашел кнопку "редактировать"). Сейчас пробежал глазами устав, там есть пункт про договор, но не написано, что трудовой. А трудового договора и нет. В протоколе собрания учредителей есть пункт "назначить директором такого-то", про трудовой договор тоже ни слова. Потом приказ от своего же имени - "вступить в должность директора/гл.буха".
А какой тогда договор можно сделать? Соответсвтенно, запись в трудовой без трудового договора тоже не нужна?
ps Упс, появилась кнопка "редактировать", это я под этим ником без регистрации писал, а теперь зарегился.
Не нужна, конечно. Если трудового договора не заключено, вы не имеете права в трудовую книжку делать запись... безработный вы!Цитата:
А какой тогда договор можно сделать? Соответственно, запись в трудовой без трудового договора тоже не нужна?
;-)Цитата:
Директор может подписать согласно закона об ООО договор безвозмездного оказания услуг ООО. Не запрещено же ГК РФ?
Спасибо за помощь! И бухгалтер - тоже может так (если соучредитель)? Сначала у нас было 2 безработных - директор и глав. бух, теперь один за всех... вот разгребаю задним числом два года. Директор даже без з/п директором остается, все свои права имеет (банк, договора и т.д.). Если у кого-то есть опыт, прошу поделиться по поводу такого "безвозмездного оказания услуг" :)
2) И еще вопрос - в протоколах мы все-таки писали - постановили заключить трудовой договор с директором (но договора фактически нет). Это не значит, что нельзя заключить задним числом другой договор, ведь протоколы не перепишешь, они через нотариуса уже разлетелись - в банк и т.д.
Я, имея опыт, вообще не подписывал никаких договоров сам с собой. Ну в ФСС сделали округленные глаза и отправили меня к нач. контрольно-ревизионного отдела... я ей показал, что в законах РФ нет обязанности директору ООО иметь труд.договора.. Отстали. В ПФР просто пожали плечами и спросили: "А как же стаж?"... Я ответил, что просто занимаюсь еще и преподавательской деятельностью..Цитата:
Если у кого-то есть опыт, прошу поделиться по поводу такого "безвозмездного оказания услуг"
Никто не мешает учредителям собраться и принять другую редакцию протокола.Цитата:
Это не значит, что нельзя заключить задним числом другой
Спасибо! То есть все на основе личного опыта. Аргумент. А договор так и назывался - о безвозмездном оказании услуг? Какая-то стандартная форма :) или свободная?
А если в протоколе фигурирует "трудовой", а подписать другой, это карается строго? В принципе, можно задним числом добавить еще один протокол, просто интересуюсь...
И кто подписывает договор с директором со стороны учредителей, если учредителей 3? Все или кто-то один на выбор, сам с собой.
Свободная - свобода договора. В ГК РФ есть гл. 39 "Возмездное оказание услуг", можете ее учесть в каком-то виде.Цитата:
Какая-то стандартная форма или свободная?
Нужно еще один протокол подписать у учредителей. Например: "Изложить п. 1.1 протокола № 1 от ... в следующей редакции". Либо: "Заменить слова "трудовой договор" на "договор" в соответствующем падеже и числе".Цитата:
А если в протоколе фигурирует "трудовой", а подписать другой, это карается строго? В принципе, можно задним числом добавить еще один протокол, просто интересуюсь...
Сам с собой не может. Согласно п. 1 ст. 40 закона об ООО договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества.Цитата:
И кто подписывает договор с директором со стороны учредителей, если учредителей 3? Все или кто-то один на выбор, сам с собой.
Если председательствовал директор, то в протоколе нужно было поручить одному из участников подписать договор с выбранным (назначенным) директором.
