Аттестация рабочих мест ОБЯЗАТЕЛЬНА??

Пришло нам пиьсмо из прокуратуры..якобы в порядке надзора проверка..предоставить устав,инн,огрн,штатное,приказы..положения об оплате труда???аттестацию рабочих мест..???
Вычитали что издан закон об аттестации рабочих мест,
и теперь эта процедура обязательная для ВСЕХ и еще и денег стоит немерянно(порядка 6 тыр за 1 раб место с компьютером в офисе!!)
Естественно денег нет на всю эту ерунду..
Можно ли написать вместо Положения..что ведем все согласно ТК и нормы взаимотношений регулируются ТК и трудовыми договорами?
а про аттестацию всё уныло похоже..
Кто- нибудь слышал про такое?как отмазаться можно?

Федеральный закон 242-ФЗ от 18.07.2011г. «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам осуществления государственного контроля…» - с 01.01.2012г режим постоянного государственного контроля, новые правила проведения и оформления проверок, новые штрафы

Цитата:

---

Сообщение от Alfiaspb

Кто- нибудь слышал про такое?

---

Слышала, что обязательно для всех компаний. Если вы сидите в бизнес центре, то слышала, что бизнес центр сам должен аттеставать сдаваемые в аренду рабочие места. Сама еще не сталкивалась с аттестацией.

Конечно, вообще аттестация это один из простейших способов уволить негодного работодателю работника. Про аттестацию у Вас должно всё быть прописано в коллективном договоре,в положении об аттестации работников, также должен быть составлен график проведения аттестации(это приложение о проведении аттестации сотрудников) она должна проходить ежегодно(т.и. один раз в год) и конечно же у каждого предприятия (если там сидит компетентный юрист)обязательно должен быть устав,инн,орг.штатное,положения и приказы об оплате труда. Отмазаться можно - никак получите штрафы и дальнейшие проверки гос.контроля, пока всё не исправите.

Kuprianowaalena, вообще-то речь про другую аттестацию - про аттестацию рабочих мест

Цитата:

---

Сообщение от Kuprianowaalena

и конечно же у каждого предприятия (если там сидит компетентный юрист)обязательно должен быть устав,инн,орг.штатное,положения и приказы об оплате труда.

---

Хм, а если у фирмы нет юриста, то у неё нет устава ИНН и прочего? :)

Цитата:

---

Сообщение от Kuprianowaalena

Отмазаться можно - никак получите штрафы и дальнейшие проверки гос.контроля, пока всё не исправите.

---

Обязательной аттестации работников у коммерческой организации нет. О каких штрафах речь?

Речь идет вот о чем:теперь аттестация у лицензированных фирм обязательна!
никакая не внутренняя!


а тут и про штрафы
http://www.kommersant.ru/doc/1767012

Федеральный закон 242-ФЗ от 18.07.2011г. «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам осуществления государственного контроля…» - с 01.01.2012г режим постоянного государственного контроля, новые правила проведения и оформления проверок, новые штрафы

Alfiaspb, тема неоднократно обсуждалась в форуме. Пользуйтесь, пожалуйста, поиском. Так же можно пользоваться энциклопедией, где специально создана минирубрика по этому вопросу
Две ссылки удаляю, поскольку они все равно не рабочии

Alfiaspb, не путайте разные аттестации. Есть аттестация работников, а есть аттестация рабочих мест

Цитата:

---

Сообщение от Alfiaspb

Пришло нам пиьсмо из прокуратуры..якобы в порядке надзора проверка..предоставить устав,инн,огрн,штатное,приказы..положения об оплате труда???аттестацию рабочих мест..???
Вычитали что издан закон об аттестации рабочих мест,
и теперь эта процедура обязательная для ВСЕХ

---

Аттестации подлежат все рабочие места, ........ Каждое рабочее место должно аттестовываться, не реже одного раза в пять лет. http://www.minzdravsoc.ru/labour/safety/51

Это я читала..
как быть если мы малое..ну совсем малое предприятие?когда 10 человек и так еле еле себе на зарплату наскребают?
а тут еще эта аттестация по 3 тыр на место минимум..и штрафы драконовские..
видимо мы первые кого реально собираются проверить..остальных пока не коснулось..

Alfiaspb, увы....., может первые, а может кого-то уже и коснулась проверка :o

хочется услышать живые отклики проверенных:) к чему готовиться так сказаьт..

Цитата:

---

Сообщение от Alfiaspb

хочется услышать живые отклики проверенных:) к чему готовиться так сказаьт..

---

штраф директору 3000 рублей, второй раз за это же дисквалификация, судебный иск прокуратуры об исполнении законодательства, ну и ищите аттестованную организацию для проведения аттестации
Ну может если у вас прокуратура очень добрая то представление об устранении нарушения и дисциплинарка на должностное:D

Думаю, что лучше провести аттестацию рабочих мест, так как в Московской области и других аттестацией рабочих мест уже интересуется налоговая, иногда документы не принимают, а не редкость и прокуратура налагает штрафы. так что добрый совет - провести арм, но не следует обращаться к организациям, которые делают ее за 700 и 1000 рублей за рабочее место - это "демпинговые" организации, у которых качество работ оставляет желать лучшего. Средняя цена за аттестацию - от 1500 до 2500 за место. У организаций, выполняющих аттестацию дешевле 1500 рублей рано или поздно возникают проблемы - к ним приходит Трудовая инспекция и Проверка с Минздравсоцразвития и у них приостанавливают деятельность. Лучше сделать аттестация рабочих мест на 5 лет, а потом проводить производственно-лабораторный контроль или санитарно-промышленную паспортизацию.1 раз в 2 года. Аттестацию возможно проводить и возвращать до 20% страховых взносов предприятия через ФСС, а также уменьшить налог "По несчастным случаям" до 40%. Если будут вопросы, обращайтесь.

налоговая к аттестации рабочих мест ни какого отношения не имеет

В налоговую документы теперь принимают при условии наличию и проведения аттестации, так как в каждой карте прописываются реквизиты организации, где проведена АРМ, если сомневаетесь, проконсультируйтесь в своей бухгалтерии.

в какой карте извольте?

Цитата:

---

Сообщение от Alex Z

налог "По несчастным случаям"

---

а это еще что у нас за новый налог объявился?

Цитата:

---

Сообщение от Aleksey Z

В налоговую документы теперь принимают при условии наличию и проведения аттестации, так как в каждой карте прописываются реквизиты организации, где проведена АРМ, если сомневаетесь, проконсультируйтесь в своей бухгалтерии.

---

я и бухгалтерия, и юрист, и директор.....:D

Каких только сказок не раскажут в попытке заполучить клиента :)

Цитата:

---

Сообщение от Kuprianowaalena

Конечно, вообще аттестация это один из простейших способов уволить негодного работодателю работника. Про аттестацию у Вас должно всё быть прописано в коллективном договоре,в положении об аттестации работников, также должен быть составлен график проведения аттестации(это приложение о проведении аттестации сотрудников) она должна проходить ежегодно(т.и. один раз в год) и конечно же у каждого предприятия (если там сидит компетентный юрист)обязательно должен быть устав,инн,орг.штатное,положения и приказы об оплате труда. Отмазаться можно - никак получите штрафы и дальнейшие проверки гос.контроля, пока всё не исправите.

---

...кхм
ну аттестация сотрудника и аттестация рабочих мест - это вообще абсолютно РАЗНЫЕ вещи!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Alfiaspb

хочется услышать живые отклики проверенных:) к чему готовиться так сказаьт..

---

если вы не проведете аттестацию рабочих мест, то при проверке госорганами надзора и контроля вашу фирму ждет штраф или приостановка деятельности на 90 суток
Штраф для ИП - от 1-5 т.р.
Для юр. лиц - 30 000-50000
Кроме того, можно договориться о рассрочке по выплате аттестующей организации, потому что это дело не быстрое
посмотрите по штатке и сравните какое количество мест у вас

а мы попали. штат 15 чел. и требуют аттестацию раб.мест. и теперь штраф ген.дира 5т.р, на организацию -50тр. они не стесняются. этим и кормятся.

Цитата:

---

Сообщение от Т19

а мы попали. штат 15 чел. и требуют аттестацию раб.мест. и теперь штраф ген.дира 5т.р, на организацию -50тр. они не стесняются. этим и кормятся.

---

А на какой документ ссылаются проверяющие?
Точнее, какой пункт и какой нормативный документ, предписывает работодателю проводить АРМ с привлечением аттестованной организации.
Только не надо прописывать 212 ст ТК, там нет четкого указания, только требование соблюдать норматив, но его я и сам в состоянии замерить - вопрос, если проверочные нормативы, замеренные работодателем с помощью поверенных средств, не превышают допустимые, зачем мне сторонняя организация, я могу сделать внутренний документ и снимать показания когда мне угодно ( не реже 1 в 5 лет).

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 26 апреля 2011 г. N 342н г. Москва

Цитата:

---

Сообщение от ecov

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 26 апреля 2011 г. N 342н г. Москва

---

Спс, убедительно =)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Фролов

А на какой документ ссылаются проверяющие?
Точнее, какой пункт и какой нормативный документ, предписывает работодателю проводить АРМ с привлечением аттестованной организации.
Только не надо прописывать 212 ст ТК, там нет четкого указания, только требование соблюдать норматив, но его я и сам в состоянии замерить - вопрос, если проверочные нормативы, замеренные работодателем с помощью поверенных средств, не превышают допустимые, зачем мне сторонняя организация, я могу сделать внутренний документ и снимать показания когда мне угодно ( не реже 1 в 5 лет).

---

По этому вопросу можете в поисковике найти по фразе "Гайд по АРМ аттестация рабочих мест".

Вроде сейчас отменили аттестацию для малых предприятий. Но в 2012 году нас так же из прокуратуру просиои предоставить документы.я все с интернета стянула, а то что найти не смогла сама придумывала. Ничего не выписали. Документы же есть, а уж какие то это другой вопрос

вот что дал любимый Консультант:
Сокращается перечень рабочих мест, подлежащих аттестации.
Установлено, что аттестации подлежат рабочие места работодателя, в том числе рабочие места, организованные при создании юридического лица или регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, а также организованные по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса, на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:
- работу с оборудованием, машинами, механизмами, установками, аппаратами, транспортными средствами;
- эксплуатацию, обслуживание, испытание, наладку, ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств;
- работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника;
- использование электрифицированного, механизированного или иного ручного инструмента;
- хранение, перемещение или применение сырья и материалов.
Исключение составляют рабочие места, на которых работники заняты исключительно на персональных ЭВМ или эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, используемые периодически для нужд самой организации, или иную оргтехнику, не используемую в технологическом процессе производства.
Ранее предусматривалось, что аттестации подлежат все рабочие места работодателя.
Также уточнен порядок проведения внеплановой аттестации рабочих мест по условиям труда и порядок заполнения карты аттестации рабочего места.
(Приказ Минтруда России от 12.12.2012 N 590н "О внесении изменений в Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. N 342н")


звонила в нашу инспекцию по труду - там дядечка на линии подтвердил, что да, мол, уже не надо.

Я правильно понимаю, что эти изменения - в корне все меняют? :o Т.е. теперь не нужна аттестация рабочих мест в розничном магазине одежды, например?
Можно ли работу с ККТ отнести к работе с оргтехникой, не используемой в технологическом процессе производства? (или все жи придется проводить аттестацию 1 места - кассира-операциониста?)

Приложение
к приказу Министерства труда
и социальной защиты
Российской Федерации
от 12 декабря 2012 г. N 590н

ИЗМЕНЕНИЯ,
ВНОСИМЫЕ В ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ
ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА, УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 26 АПРЕЛЯ 2011 Г. N 342Н

1. Пункт 4 изложить в редакции:
"4. Аттестации подлежат рабочие места работодателя <1>, в том числе рабочие места, организованные при создании юридического лица или регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, а также организованные по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса (далее - вновь организованные рабочие места <2>), на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:
--------------------------------
<1> За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.

честно говоря, я бы на вашем месте обратилась в ГИТ и уточнила нужно ли Вам проводить аттестацию. я звонила конкретно по своей фирме с вопросом нужно ли в обычном офисе проводить аттестацию - нам ответили нет. но у вас же магазин и техника используется не для нужд самой организации. в общем, лучше уточните.