Регистрировать ли обособленное подразделение?

Срочно! Нужна помощь! Понимаю, что все это можно найти, но нет просто времени!

ИФНС настаивает на выделении в обособленное подразделение производственной базы предприятия (административное здание, мастерские, гаражи, склады и т.п.). Фирма зарегистрирована в городской ИФНС, а производственная база находится рядом с городом (фактически в городе), но административно – это уже другой район – соответственно требование ИФНС зарегистрироваться в районной – и соответственно все заморочки по учету!

Есть реальный выход не регистрироваться, любая информация, которая поможет этого избежать!

Цитата:

---

Сообщение от off

ИФНС настаивает на выделении в обособленное подразделение производственной базы предприятия (административное здание, мастерские, гаражи, склады и т.п.). производственная база находится рядом с городом (фактически в городе), но административно – это уже другой район – соответственно требование ИФНС зарегистрироваться в районной – и соответственно все заморочки по учету!

---

ИФНС права.

Цитата:

---

Сообщение от off

Фирма зарегистрирована в городской ИФНС,

---

Не понятно на каком основании. Если у вас даже административное здание вне города. Если нет оснований перейдите из городской в областную налоговую.

Цитата:

---

Сообщение от off

Есть реальный выход не регистрироваться, любая информация, которая поможет этого избежать!

---

Не вижу, да и незачем. Налоговые последствия чреваты.

обособленное подразделение фактически уже создано, надо или регистрить его, или, как совершенно справедливо говорит onn, переезжать за город всей конторой

Может не так выразился ... есть офис в городе и есть база с административным зданием за городом!
Опять же - переезжаем виртуально? по документам?

Цитата:

---

и есть база с административным зданием за городом!

---

Если здание ваше, то обязательно надо регистрировать недвижимость и налог на имущество платить.
Кстати, а где автомобили зарегистрированы?

все авто а аренде ... так что этот вопрос отпадает!
Неужели никак нельзя вывернуться так, чтобы не регистрировать обособленное?
Кто сталкивался – подскажите ПЛЗ!

Цитата:

---

Сообщение от Vlad12

Если здание ваше, то обязательно надо регистрировать недвижимость и налог на имущество платить.
Кстати, а где автомобили зарегистрированы?

---

Недвижимость зарегистрирована, уже наша собственность!

Суть то в том, что местная налоговая (и ее можно понять) хочет деньги в свой (районный) бюджет … конкретно – налог на прибыль (часть) и налог на имущество (насколько я понимаю со всей стоимости имущества).

Дак вот соль в том, что они нас заставляют подать документы для регистрации в районной ИФНС – пока это только телефонные звонки!
И в этом свете вопрос – какого периода мы должны делить налоги организации? C момента подачи заявления, или с момента получения свидетельства о госрегистрации?

Кто сталкивался с такой ситуацией помогите ПЛЗ!

Цитата:

---

Недвижимость зарегистрирована, уже наша собственность!

---

В любом случае должны встать на учет! Если даже получится не вставать как ОП, то уж по месту нахождения недвижимого имущества вы были просто обязаны встать на учет!

Поменяйте юр. адрес на адрес Вашего производства (для начала). но ОП самого офиса все равно надо регистрировать.

Все обобщил в одном вопросе, а то вчера все в спешке так получилось изложить:-)
СИТУАЦИЯ
1. Есть офис в городе (городская ИФНС) – юридический адрес фирмы.
2. и есть производственная база (административное здание, мастерские, гаражи, склады и т.п.) за городом (районная ИФНС).

Во-первых: Есть реальный выход не регистрироваться в районной ИФНС, любая информация, которая поможет этого избежать!

Во-вторых: Если регистрации в районной ИФНС не избежать нельзя, то …
Недвижимость зарегистрирована, уже наша собственность! (Заявление на госрегистр – в прошлом году, свидетельство – в январе этого года).

Суть то в том, что местная налоговая (и ее можно понять) хочет деньги в свой (районный) бюджет … конкретно – налог на прибыль (часть) и налог на имущество (насколько я понимаю со всей стоимости имущества). Налоги с ЗП (НДФЛ и ЕСН) при уведомлении районной ИФНС можно платить централизованно.

Дак вот соль в том, что они нас заставляют подать документы для регистрации в районной ИФНС – пока это только телефонные звонки!
И в этом свете вопрос – с какого периода мы должны делить налоги организации? C момента подачи заявления (конец 2004 г.), или с момента получения свидетельства (янв 2005 г.) о госрегистрации?

Кто сталкивался с такой ситуацией, находил выходы не регистрироваться в двух местах помогите ПЛЗ!

Какие-то последние официальные документы???

Цитата:

---

Недвижимость зарегистрирована, уже наша собственность! (Заявление на госрегистр – в прошлом году, свидетельство – в январе этого года).

---

Ну, почитайте НК, в конце концов!
В соответствии с п.1 ст.83 НК РФ в целях проведения налогового контроля налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах, в том числе по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества.

Цитата:

---

Суть то в том, что местная налоговая (и ее можно понять) хочет деньги в свой (районный) бюджет … конкретно – налог на прибыль (часть) и налог на имущество (насколько я понимаю со всей стоимости имущества). Налоги с ЗП (НДФЛ и ЕСН) при уведомлении районной ИФНС можно платить централизованно.

---

Во многом вы заблуждаетесь!
1. Да какая вам в конуе концов разница куда платить налоги? Это что: дело принципа что-ли?
2

Цитата:

---

налог на имущество (насколько я понимаю со всей стоимости имущества).

---

Со стоимости недвижимого имущества они хотят... (и это правильно!) И если ОП будет с самостоятельным балансом, то со ст-ти имущества этого ОП...
3.

Цитата:

---

Налоги с ЗП (НДФЛ и ЕСН) при уведомлении районной ИФНС можно платить централизованно.

---

Не... НДФЛ тоже платится по ОП...

Инна спасибо!
То, что решения однозначно будут приниматься в соответствии с НК – это однозначно … просто хотелось услышать мнение других людей и тонкости, на которые кто-то уже натыкался … это так сказать экспресс представление мое по новой, незнакомой мне ситуации …
Вот конкретный момент – разница в понятии ОП в НК и ГК РФ, в НК его вообще нет!

Цитата:

---

Сообщение от Инна_О

Ну, почитайте НК, в конце концов!
В соответствии с п.1 ст.83 НК РФ в целях проведения налогового контроля налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах, в том числе по месту нахождения принадлежащего им недвижимого имущества.

---

Я это прекрасно понимаю ... вопрос немного другого плана ... выход из конкретной ситуации ... делать как требует НК, или есть другие выхода!!!
Вот в чем вопрос!

Цитата:

---

в НК его вообще нет!

---

Как нет??? ст.11
обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.

Цитата:

---

делать как требует НК

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Инна_О

Во многом вы заблуждаетесь!
3. Не... НДФЛ тоже платится по ОП...

---

А вот если уведомить ИФНС ОП, что будет головная?

Все равно. Опять читаем НК. 23 глава...ст.226
Налоговые агенты - российские организации, указанные в пункте 1 настоящей статьи, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этих обособленных подразделений.

В соответствии с Письмом Минфина от 16.02.2005 № 03-06-05-04/35 «…Заявление о постановке на учет организации по месту нахождения ее обособленного подразделения подается в течение одного месяца после создания обособленного подразделения. …». Вот момент создания в НК я не наше, может подскажете … это дата выдачи свидетельства о госрегистрацции … приказ руководителя … или еще что-то?

Порядок таков:
1. Протокол собрания акционеров о решении о создании ОП.
2. Внесение изменений в Устав.
3. Регистрация изменений. (вот отсюда по-моему и начинается отсчет...)

Цитата:

---

это дата выдачи свидетельства о госрегистрацции …

---

А если вы о регистрации недвижимости... То ИМХО, да.
А вообще сейчас юристы должны подключиться к обсуждению по идее... Это уже больше их компитенция... Но на всякий случай: это уже неоднократно обсуждалось... Попробуйте поискать...

ст.11п2 НК РФ
обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Понятно, что есть рабочие места - есть ОП
... Если же изменений в Устав не вносилось и т.д. и т.п. и не предполагается ... как определить момент СОЗДАНИЯ ОП?-)

Очень интересно в НК у нас написано ... почти по всем налогам ... "ОП, имеющее отдельный баоанс, исчисляет ... так-то..."
Соответсвенно вывод ... нет отдельного баланса - значит не ОП ...

off, вывод не верен.

А если рабочие места - не стационарные? Если людей туда - возят? А?
Вот такой вот выход не попробовать? Просто у вас вот такой вахтовый способ, разъездной способ работы... И нет сразу никакого обособленного подразделения...

Ситуация описана выше, далее ее решение (все что удалось собрать)
ПО ОБОСОБЛЕННОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ (ОП) порядок таков:
1. Протокол собрания акционеров с решением о создании ОП.
2. Внесение изменений в Устав.
3. Регистрация изменений.

Очень полезно письмо Минфина от 16.02.2005 № 03-06-05-04/35

Налоги по ОП:
1. Положение об ОП делаем без баланса и р/с. Пишем в положении об ОП «не имеет баланса и р/с». Отсюда зависят отчетность и налоги.
2. Встаем на учет в районной ИФНС.
3. Далее по налогам
3.1. НДФЛ - (в соотв со ст. 226 НК РФ) – отчетность – по голове (в городскую ИФНС); платим раздельно по налоговым (Город, Район)
3.2. ЕСН -ВСЕ (начисление, уплата) по голове, в городскую ИФНС.
3.3. ННПриб - (в соотв со ст. 288 и 289 НК РФ) - отчетность по голове (Город) и по ОП (Район). Оплата: Фед. часть-по голове (Город), Субъектная часть – перечисляем отдельно по Голове (Город) и по ОП (Район).
Разделение прибыли меду Головой и ОП осуществляется след образом. (ФОТ 3/п ОП«делить»ФОТ всей орг-ии)+(О.С. ОП«делить»О.С. всей орг-ии). Все это делим на 2 и получаем долю прибыли по ОП в %. Есть другие варианты!
3.4. ННИмущество – ТОЛЬКО НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО - (в соотв со ст. 385 и 386 НК РФ), начисление (декларация) - в ИФНС по месту нахождения имущества, уплата – в бюджет местонахождения объекта.
3.5. Земельный налог - декларация - по месту земельного участка, уплата туда же.
3.6. Транспортный налог – отпадает, так как авто а аренде, если собственные то соответственно разделяем.

P.S. Огромное спасибо «Инна_О» за помощь!!!

Цитата:

---

... Если же изменений в Устав не вносилось и т.д. и т.п. и не предполагается ... как определить момент СОЗДАНИЯ ОП?-)

---

Момент создания определяется внутренним приказом предприятия.

Цитата:

---

Ситуация описана выше, далее ее решение (все что удалось собрать)
ПО ОБОСОБЛЕННОМУ ПОДРАЗДЕЛЕНИЮ (ОП) порядок таков:
1. Протокол собрания акционеров с решением о создании ОП.
2. Внесение изменений в Устав.
3. Регистрация изменений.

---

Я бы не стал колупаться с изменениями, если не нужно обособлять обособленное подразделение до баланса с ведением деятельности и уплаты налогов.

Есть еще один вопрос!
Налицо подмена понятий «обособленное подразделение» в ГК РФ и НК РФ.
Мы НИ В КАКУЮ не хотим регистрировать самостоятельно ОП. Согласно НК РФ ИФНС признает ОП без каких-либо создательных документов, если есть рабочие места – а как они это докажут?????
То, что мы приобрели в собственность базу и госрегистратура направила в районную ИФНС документы по месту нахождения НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА – пожалуйста – присылайте нам (из районной ИФНС) уведомление о постановке на учет по месту нахождения недвижимости – это их обязанность, а наша обязанность сдать декларации и заплатить ННИмущество в район!
Вопрос в другом – ну не будем мы вставать на учет в районную ИФНС как ОП без баланса и р/с, тем более что в этом случае меняется порядок только по ННПриб и НДФЛ. Хотя опять таки какая им разница, в какую инспекцию (именно в какую по КПП) мы заплатим эти налоги, они все равно аккумулируются в нашем Респ бюджете!

Мне интересны действия ИФНС, если кто сталкивался с таковыми!!!

Ситуация.
1. Фирма с юр. Адресом (и фактически) в городе покупает имущество (производственная база - административное здание, мастерские, гаражи, склады и т.п.) на территории района (5 км от города).
2. Право собственности зарегистрировано на фирму с юр. адресом в городе.
3. Земля БУДЕТ (скорее всего) пока в аренде от района!
4. Автотранспорта нет (арендуем)!

Вопросы:
Есть звонок из районной ИФНС – придите и встаньте на учет! А разве согласно НК РФ они не должны нас автоматически САМИ поставить на учет по месту нахождения НЕДВИЖИМОГО имущества юр. лица. И сделать они это должны на основании присланной в районную ИФНС из Госрегистратуры информации! А нас должны УВЕДОМИТЬ об этом!
Есть попытка стребовать с нас «Заявление о постановке в налоговом органе юр. лица по месту нахождения обособленного подразделения». Да с чего бы это? Ничего мы не создавали согласно ГК РФ!
Налицо подмена понятий «обособленное подразделение» в ГК РФ и НК РФ. Согласно НК РФ ИФНС признает ОП без каких-либо создательных документов, если есть рабочие места – а как они это докажут?????????

Если мы не будем мы вставать на учет самостоятельно (по собственной инициативе – Форма№09-1-1) в районную ИФНС как ОП без баланса и р/с.

Мне интересны действия ИФНС, если кто сталкивался с таковыми!!!

Трудно понять, чем вызвано такое упорство. По всему надо пойти и встать на учет или по месту нахождения имущества или по ОП.

Цитата:

---

а как они это докажут

---

Приходит на предприятие милая делегация, мило беседует с работниками( А Вы кто? А на каком предприятии работатет? А на каком основании здесь этот станок? А он чей? А на каком основанииздесь находится вот этот гражданин? Предъявите командоровочное удостоверение....), составляет акт о выяленном нарушении законодательства...

По месту нахождения имущества на учет вставать (не вставать - а ОНИ САМИ ДОЛЖНЫ ПОСТАВИТЬ и нас ИЗВЕСТИТЬ) никто не отказывается!!!

Упорство вызвано бардаком и нежеланием самой ИФНС сколь-нибудь работать:-)

А с командировочными прокатит на месяц-два (одну-две проверки) а потом признают это постоянным местом работы, со всеми вытекающими.

Вставать на учет никто не отказывается и мы это СКОРЕЕ ВСЕГО обязательно сделаем! Просто хочется послушать людей, которые сталкивались с такими моментами.

И еще? налоги то все (те которые мы должны разделить по уплате между двумя ИФНС) все равно с аккумулируются в Республиканском бюджете! Зачем и им и нам двойная работа?-)