Приветствую всех! В июне 2012г. начислили годовую премию за 2011год. Мне теперь надо уточнить все отпуска, которые начислены в 2012г?
Вид для печати
Приветствую всех! В июне 2012г. начислили годовую премию за 2011год. Мне теперь надо уточнить все отпуска, которые начислены в 2012г?
да
А долю отработанного времени считать как Фактически отработ. время в расчетн. периоде/раб. дни по норме. Смущает, что премия за 2011г., а расчет период включает и месяцы 2012г.
годовая премия уникальна тем, что единственная не зависит от месяца её начисления (регистрации)...
на пальцах: для расчёта она идёт так, как если бы была начислена (зарегистрирована) в декабре премиального года...
виртуально поставьте её в 31.12.2011 и убедитесь, что тогда она как раз и идёт во все средние заработки в 2012 году... с января по декабрь 2012...
Если премия начислена за фактически отработ. время, то она включается целиком, без учета доли отработан. времени, да? В ЗУП 8 при расчете среднего будет учитываться как "годовые премии, учитываемые полностью, не индексируемые"?
нет...
даже если годовая премия исчислена за отработанное время в 2011 году, то она целиком пойдёт в числитель расчёта СДЗ только для январских случаев среднего заработка... только тогда 12 премиальных месяцев премии совпадут с 12-ю расчётными месяцами Январь_2011 - Декабрь_2011
во всех остальных случаях премиальный период вылетает за расчётный и годовая премия пойдёт с учётом доли отработанного времени в расчётном периоде среднего заработка...
в любом случае такая премия индексируема для повышения окладов...
Да :yes:Цитата:
Сообщение от Альтерготика
мда... Как правильно-то? Я уже треть отпусков исправила с учетом доли отработ. времени. Помогите разобраться!!!:o
правильно сделали... исключение - январские отпуска и командировки, для которых годовая идёт в полной сумме
если доля отраб времени 1 (сотр. в расчет периоде в отпуске не был, не болел и т.д.), годовая тоже в полном объеме учитывается, даже если отпуск начался в мае 2012г.?
Альтерготика, естественно...
Премия * 1.0000 = Премия
Письмо Минздравсоца от 5 марта 2008 г. N 535-17
"Если расчетный период отработан не полностью и период, за который начислено вознаграждение по итогам работы за год [премиальный период - Генук], не совпадает с расчетным периодом, то данное вознаграждение учитывается пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде."
Только Вы в своей редакции не учли, как начислена годовая премия - фиксированной суммой или в % отношении за фактически отработанное время за год.Цитата:
Сообщение от Генук
mln, мы рассматриваем только ту премию, что рассчитана за фактически отработанное время в своём премиальном периоде... если же нет, т.е. фикссуммой, то можно уже дальше не искать совпадение/несовпадение премиального периода с расчётным - такой фикс ВСЕГДА идёт в пропорции отработанного времени... хоть для январских отпускных, хоть для любых других... жёстко всегда идёт не в полной сумме при не полностью отработанном расчётном периоде...
Чтобы было правильно, должно быть Положение о премировании. И в нем должно быть четко прописано, как начисляется годовая премия.Цитата:
Сообщение от Альтерготика
Например, 2,5,10% от годового заработка работника - вот это и есть премия за фактически отработанное время. И она включается полностью (целиком) независимо от месяца отпуска.
Фиксированная сумма премии всегда идет в пропорции, да.Цитата:
Сообщение от Генук
ошибаетесь... когда премия рассчитана из фактического заработка в премиальном периоде, то далее переходим к рассмотрению совпадения/несовпадения премиального и рассчётного периода...
Пример, который покажет ошибочность Вашей трактовки отказа от такого рассмотрения.
Пусть за 2011 год всем начислена годовая премия в размере оклада за полноотработанный год... Есть сотрудник Иванов, который отработал в 2011 1-е полугодие полностью, а потом взял отпуск б/с с 01.07.2011 по 29.06.2012... 30-го июня отработал 1 день... в июле 2012 пошёл в командировку...
Иванову за отработанные полгода в 2011 начислено пол-оклада...
Его расчётный период: 01.07.2011 - 30.06.2012 в котором только один отработанный день... если ошибочно не обращать внимание, что расчётный период не совпал с премиальным (выскочил за рамки) 01.01.2011 - 31.12.2011 и ошибочно взять в числитель расчёта среднего полностью годовую премию, то мы придём к абсурду:
СДЗ = (Заработок_1_день + 1/2*Оклад) / 1
среднедневной заработок в размере половины оклада - полный абсурд...
правильно же - увидеть, что премиальный период 01.01.2011 - 31.12.2011 НЕ СОВПАДАЕТ с расчётным периодом 01.07.2011 - 30.06.2012 и обязательно применить к премиальной сумме пропорцию отработанного времени в расчётном периоде:
СДЗ = (Заработок_1_день + {1/2*Оклад * 1/250}) / 1
В Положении о премировании написано, что премия расчитывается путем умножения 1/12 от годовой базы для начисления премии на %, который зависит от стажа работы. Получается, что за фактически отработанное время.Цитата:
Сообщение от mln
Так целиком ее включать? Если работник идет в отуск в июне 2012, то годовая за 2011 пойдет целиком в расчет среднего?
Продолжаю считать как советует Генук :-). Если ситуация прояснится в сторону целого включения, то лучше доначислю.
в четвёртый раз:Цитата:
Сообщение от Альтерготика
расчётный период ... Июнь_2011 - Май_2012
премиальный период ... Январь_2011 - Декабрь_2011
если не видно, что не совпадают периоды, то нарисуйте ось времени и нарисуйте два отрезка... как на ЕГЭ, который Вы не так давно сдавали...
теория п.15 ПП_922
http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post53180196
Вы не понимаете, что годовая премия в размере оклада - это фиксированная сумма?Цитата:
Сообщение от Генук
А % от годового заработка - это премия за фактически отработанное время в 2011г.
Иванов работал, был в командировке..... за год его заработок составил 200 000 руб. (условно), 10% от заработка = 20 000 руб. годовой премии.
Петров работал, был на больничном....... за год его заработок составил 180 000 руб. (условно), 10% от заработка = 18 000 руб. годовой премии.
А когда она прояснится? Вам надо написать в МЗСР, дождаться ответа.Цитата:
Сообщение от Альтерготика
У нас же это сделано давно, и месячные премии "заточены" на % от месячного заработка каждого работника....
Притом, что если работник в командировке, к примеру 10 дней, это время считается отработанным..... не по своей воле он уезжал в командировку, его направил работодатель..... и премию работник получает полностью.
mln, полоклада - это я привёл результат расчёта формулы премии... она исчислена по фактически отработанному времени Иванова в премиальном периоде 2011 года:
Премия_Годовая_Иванов = Оклад/250 * 125 = 1/2 * Оклад
я НЕ рассматриваю здесь премию в фиксированной сумме... она не интересна, т.к. ВСЕГДА идёт в расчёт будущего среднего заработка в пропорции отработанного времени расчётного периода...
я в сотый раз пытаюсь донести, что если премия в фиксе, то дальше мы ничего не рассматриваем - сразу пропорционалим... а вот если премия изначально была рассчитана по отработанному времени в своём премиальном периоде, то далее мы обязательно смотрим - выходит или нет премиальный период за рамки текущего расчётного периода...
а я тридцать девятый год хочу донести (столько лет предприятию), что годовая премия, рассчитанная от фактически отработанного времени, входит в средний заработок полностью, хоть в январе, хоть в декабре 2012г.
В этом и заключается фишка, чтобы не было "разборок", когда составляются графики отпусков тысячам работников...... тетя Нина давно проконсультировала :)
mln, Вы упорно пытаетесь свой колдоговор применить ко всей России...
я рад, что у Вас такая добрая организация и прописала формулу расчёта в пользу работников...
мы же по умолчанию говорим не о Вашем предприятии, а о фирме, которая специально не прописывает льготы работникам, а рассчитывает средний по минимуму, гарантированному ТК РФ и прописанному в ПП_922
Генук, дело не в доброте, льготе....., а в правильности расчета, в удобстве расчета теми же бухгалтерами и понимании методики работниками.
Тот же ГБ или расчетчик себя будет наказывать?
А в пользу работников ...... и письма Роструда есть, и отдельные разъяснения в тех или иных журналах
Доброта это, когда праздничные оплачиваются, не в двойном, а в тройном, или сверхурочные..... И то это финансовое благополучие.
http://www.glavbukh.ru/art/13194Цитата:
Сообщение от mln
:yes:
Генук, почему бы и не свой? 300 000 работающих!Цитата:
Вы упорно пытаетесь свой колдоговор применить ко всей России...
К тому же колдоговор раз в три года проходит Отраслевое трехстороннее соглашение, где обязательное участие представителей МЗСР.
И этих Соглашений предостаточно по другим отраслям, в том числе и на сайте МЗСР.
генук, а как будет расчитываться ср.зар. по п.8 либо п.6 пост.922, если сотрудница после выхода из отпуска по уходу до 3 лет сразу пошла в очередной отпуск/работает более 6 лет в организации/?
Кусь... Праздничные по графику - в двойном. А вот выходной выход - в тройном. И это в ТК прописано. А не доброта работодателя. Читайте ТК.;)Цитата:
Сообщение от mln
И где написано в тройном? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Читайте.....................Цитата:
Читайте ТК.;)
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором. :speaking:
