Как объяснить колхозным юристам, что ИП действует не на основании свид.о регистрации?

Достали уже выпускники юридических факультетов заборостроительных техникумов, которые накачают с инета рыб договоров и выносят мозг требованием писать "ИП Иванов И.И. в лице Иванова И.И., действующий на основании свидетельства о регистрации №...".
Проверочный вопрос: А вы с физ.лицами когда договор заключаете, они тоже пишут "Петров П.П., действующий на основании паспорта гражданина РФ"? - до них не доходит. :(((
Как популярно объяснить этим ..., что можно действовать на основании Устава или доверенности, своей доброй или не очень воли, но никак не свид-ва о регистрации.

Цитата:

---

Сообщение от Cyr

Как популярно объяснить этим ...

---

IMHO бесполезно. Проще плюнуть и не тратить свое время.

А что Вас так смущает?

В законе что написано? Что деятельность, осуществляемая физическим лицом и направленная на систематическое извлечение прибыли, подлежит государственной регистрации. А подобная деятельность без государственной регистрации является незаконной. Вот Вас и просят подтвердить, что действуете Вы как зарегистрированный государством индивидуальный предприниматель, что подтверждается свидетельством о госрегистрации. Это все равно, как в договоре купли продажи квартиры пишется, что она не заложена, не под арестом и т.д., хотя - теоретически - заложенную и находящуюся под арестом продавать нельзя, т.е. указание "не заложена/не под арестом" для честного человека писать излишне.

Писать "ИП Пупкин в лице Пупкина", действительно, идиотизм. :)

http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post53205005

Цитата:

---

Сообщение от Cyr

выпускники юридических факультетов заборостроительных техникумов,

---

не всегда то, "что" закончил юрист сказывается на его знаниях, кто захочет - выучицца и "станет им".
Лично мне уже проще не тратить свое время на доказывание "той стороне", например, что "экземпляры договора имеют равную юридическую силу" не то, на что они должны обращать внимание, но человеку ведь приятно, что эта бессмыслица "продавлена перед контрагентом", "я провел переговоры и они приняли наши поправки"?)))) вот и пусть будет приятно)))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А подобная деятельность без государственной регистрации является незаконной. Вот Вас и просят подтвердить, что действуете Вы как зарегистрированный государством индивидуальный предприниматель, что подтверждается свидетельством о госрегистрации.

---

А Вы наверное в своих договорах тоже пишите: "ООО Рога и Копыта, действующее на основании свид-ва о регистрации..."? Или для ООО можно и без регистрации действовать? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

не всегда то, "что" закончил юрист сказывается на его знаниях, кто захочет - выучицца и "станет им".

---

Да это я со злости просто! Конечно согласен на 100% с Вами. И часто человек без юридического вообще знает побольше некоторых пальцастых "юристов".

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вот Вас и просят подтвердить

---

Подтвердить можно указанием номеров свидетельств в реквизитах. А заключает договоры ИП Иванов не на основании свидетельства о регистрации ИП, а в силу своей правоспособности, как и любой другой гражданин. От того, что завтра ИП перестанет быть ИП, договор сам собой не прекратится, обязанности его никуда не исчезнут.

Цитата:

---

ИП Иванов И.И. в лице Иванова И.И

---

А за такое вообще с работы надо гнать. За профнепригодность :(

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А за такое вообще с работы надо гнать. За профнепригодность :(

---

А как Вам такой перл:

пункт 3 доп.соглашения:

"п.3. При нарушении Исполнителем п.3 настоящего Дополнительного соглашения услуги, оказанные Исполнителем, оплате со стороны Заказчика не подлежат."

Как можно нарушить пункт, состоящий только из санкций за его нарушение так и осталось для нас загадкой...

И такое сплошь и рядом :( Вообще складывается стойкое впечатление, что штатный юрист - это просто теплое местечко для друзей и родственников, а все договора делает секретарша Маня в силу своих возможностей :(

Цитата:

---

Сообщение от Cyr

"п.3. При нарушении Исполнителем п.3 настоящего Дополнительного соглашения услуги, оказанные Исполнителем, оплате со стороны Заказчика не подлежат."

---

в подряде. Срок выполнения работ - солнечный июль месяц.
"подрядчик освобождается от ответственности в случае наступления неблагоприятных погодных условий, как-то
....
- шквалистый ветер, скоростью более 50 м/с;
(внимание) -ОБИЛЬНЫЙ СНЕГОПАД, затрудняющий проезд транспорта подрядчика к Объекту до степени вызова эвакуатора; (тут каждое слово "шедевр")..."
думаю, договор, наверняка "типовой", но спрошу:D
спрашиваю "как часто в своей практике вы сталкивались с обильным снегопадом в июле в Московском регионе?". Ответ после длительного молчания "А вдруг?!"
)))))))))))))))))))))))

Ха. Аналогично. Мне тоже как то принесли проект договора на заправку катриджей. Был пункт " В случае возникновения форс-мажорных обстоятельсв мы обязаны сообщить им в течении 24 час." . Я посмотрел в окно, они находятся через дорогу, Оказывается в течении суток я должен им сообщить, что заправку катрижей мы не сможем оплатить т. к. началась война или всемирный потоп.

В длинном договоре с регистрацией, где арендодатель ИП, нужно ли писать адрес проживания арендодателя?

Nfal, да вы тролль еще тот... в этой теме такие вопросы задавать!

вопрос вполне конкретный

...и Индивидуальный Предприниматель гражданин РФ Иванов И.И., действующий на основании свидетельства о государственной регистрации в качестве Индивидуального Предпринимателя №___ от ______ (ОГРН _____)....

Цитата:

---

Сообщение от CHek

... проект договора на заправку катриджей. ...

---

Юристам делать нечего, раз они смотрят договоры на покупку канцтоваров, заправку картриджей и т.п., дают по ним замечания, типа поправьте этот идиотизм: "ИП Иванов И.И. в лице Иванова И.И", да еще и обсуждают это на форуме. В нашей стране из-за огромного количества юрфаков заборостроительных техникумов юрист в 90% означает секретаря, который читает трехкопеечные договоры и заполняет регистрационные формы для налоговой. Знаю несколько юристов, которые зарабатывают меньше, чем секретари в их фирмах. Но если сравнить КПД от их деятельности с КПД от деятельности секретарей, понимаешь, что им еще и переплачивают :-))

Аноним, юристы как раз делом занимаются. Поскольку подписание такого договора будет позором для юриста, одобрившего его. Он безграмотен с точки зрения закона.
А в порядочной организации все договоры проходят через юристов и это правильно. Кто по Вашему должен такие договоры читать перед передачей на подпись руководителю? Бухгалтерия что ли? А регистрационные формы кто заполнять? Секретарь? Так это не секретарская работа. И неправильное заполнение таких документов может стоить фирме денег. А секретарь не обязан знать законы о госрегистрации и правила заполнения подобных бумаг.
Кстати, договор на заправку картриджей может быть на миллионные суммы ;)

Вот типовой ответ на мою просьбу убрать лишнее из договора:

"Добрый день! все верно исполнитель: ИП Иванов в лице Иванова И.И. действующий на основании устава. это шаблон ВСЕХ договоров т.к. Вы сами себя назначаете директором."

Нормально, да?

Cyr, напишите им, что их шаблон верен только для случая, когда ИП Иванов назначает директором Петрова... например, в один из своих многочисленных магазинов...

а самого себя ИП никак не может назначить директором... тогда уж почему не императором?

Не совсем в тему, но вспомнилось...
Года полтора назад заключали госконтракт с вполне серьёзной и крупной госструктурой на ремонт оргтехники.
Техника транспортируется в сервис исполнителя самим исполнителем. Отдают технику представителю исполнителя только по доверенности. Форма доверенности утверждена самой этой структурой.
Заполнили они эту форму сами на основании наших данных.

Суть доверенности:
"ИП Иванов И.И., действующий на основании Свидетельства ...
в лице Иванова И.И., действующего на основании паспорта серия/номер
уполномочивает Иванова И.И., действующего на основании паспорта серия/номер
принять от Заказчика технику такую-то по контракту такому-то в ремонт
и передать её Исполнителю ИП Иванову И.И., действующему на основании свидетельства ..."

Специально сохранила этот шедевр.
з.ы. сам ИП Иванов, прочитав сие, долго пытался понять, кто он на самом деле)

Цитата:

---

Сообщение от Sehnsucht

заключали госконтракт с вполне серьёзной и крупной госструктурой

---

Тут в одной ветке один из чиновников утверждает, что у них "регламенты", которые нарушать нельзя, а кто этого не понимает, тот "недостаточного интеллектуального развития"!

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Аноним, юристы как раз делом занимаются. Поскольку подписание такого договора будет позором для юриста, одобрившего его. Он безграмотен с точки зрения закона.
А в порядочной организации все договоры проходят через юристов и это правильно. Кто по Вашему должен такие договоры читать перед передачей на подпись руководителю? Бухгалтерия что ли? А регистрационные формы кто заполнять? Секретарь? Так это не секретарская работа. И неправильное заполнение таких документов может стоить фирме денег. А секретарь не обязан знать законы о госрегистрации и правила заполнения подобных бумаг.
Кстати, договор на заправку картриджей может быть на миллионные суммы ;)

---

Я и говорю, "юристы" делом занимаются. Потому и зарабатывают такие "юристы" меньше секретарей на ресепшене читая договоры "на заправку картриджей на миллионные суммы". А заполнять регистрационные формы - самая что ни на есть секретарская работа. Юридического в ней не больше, чем в заполнении трудовых книжек и в приготовлении чая-кофе директору. У нас отсутствует как таковой институт паралигалов и "юридических секретарей", поэтому и путаница: каждый, кто заполнил регистрационную форму считает себя юристом :-)))

в должностные обязанности юриста входит такое понятие, как - правовое сопровождение договоров, и нет никакой разницы на 1 копейку или 1 млн. и причем тут з/п юриста и секретаря!! а Вы наверное "Аноним" - великий юрист и читаете/ редактируете только миллионные контракты???

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

р

---

а по Вашему договоры надо не глядя подписывать, да? Там ведь может оказаться большая неожиданность для непрочитавшей стороны.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

великий юрист и читаете/ редактируете только миллионные контракты???

---

Не царское это дело читать контракты :)

Цитата:

---

Сообщение от Cyr

ИП Иванов в лице Иванова И.И.

---

не смешно... столкнулась с этим в прошлом году, сначала не поняла ничего, пару раз перечитав, попросила постащика изменить формулировку, в результате ИП пошел прямиком к руководителю и заявил, что бухгалтерша мол у вас совсем бурая и тупая как пробка, раз ей договор не нравится, этот договор между прочим юрист составлял со стажем, не шухры мухры! Правда дело кончилось тем, что мой директор посмеялся и заявил, что не судьба видимо ему договор на поставку мебели подписать....:o

У меня другой вопрос.
Я согласна, что ИП иванов в лице иванова - это бред бредовый, но какие негативные последствия может повлечь эта формулировка?

так же как и слово "ДАГАВОР" — никаких, кроме устойчивого мнения читателя о писателе.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

кроме устойчивого мнения читателя о писателе.

---

мнение мнением, но если этот человек мне платит деньги - тратить свое драгоценнейшее время на его образумление, считаю невыгодным. Пусть хоть на основании свидетельства о рождении действует :o

Цитата:

---

Сообщение от Ночка

мнение мнением, но если этот человек мне платит деньги - тратить свое драгоценнейшее время на его образумление, считаю невыгодным. Пусть хоть на основании свидетельства о рождении действует :o

---

:super:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в должностные обязанности юриста входит такое понятие, как - правовое сопровождение договоров, и нет никакой разницы на 1 копейку или 1 млн. и причем тут з/п юриста и секретаря!! а Вы наверное "Аноним" - великий юрист и читаете/ редактируете только миллионные контракты???

---

Я не вижу ничего юридического в поиске в "договорах на заправку картриджей" всякого рода нелепостей типа "Иванов и лице Иванова", только и всего. А уж обсуждение этого в ПРАВОВОМ форуме - просто нелепость.