В 1 февраля 2002 г. нарисовали и продали процентный вексель по предъявлении но не ранее 1 июля 2002 г. На этом все, следов нашего векселя найти не удалось. Его не предъявляют и когда это будет не знаю. Проценты сколько можно начислять? Мне это выгодно при расчете налога на прибыль, но... есть какие-то сроки по таким "забытым" векселям?
до 01 июля 2003 года. Т.е. год с даты "не ранее".
Почему Вы так думаете? Разве после года обязательство выплатить сумму по векселю и проценты прекращается?Цитата:
Сообщение от faust
неЦитата:
после года обязательство выплатить сумму по векселю
а вот проценты более не начисляются.Цитата:
прекращается
Из пост ВАС/ВС 33/14
Начисление процентов на сумму векселя со сроком платежа по предъявлении заканчивается в момент предъявления векселя к платежу, но не позднее чем в момент истечения срока, установленного частью 1 статьи 34 Положения.
А при предъявлении векселя проценты за весь период обращения векселя выплачиваются или за год?Цитата:
Сообщение от faust
Странно все-таки.
Всегда считала, что начисление процентов по векселю сроком по предъявлении производится до наступления даты платежа, т.е. до даты его предъявления. Почему ограничение год?
Проценты по векселю являются платой за пользование кредитом и аналогичны процентам, начисляемых на суммы займа (ст. 809 ГК РФ).
2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
за годЦитата:
А при предъявлении векселя проценты за весь период обращения векселя выплачиваются или за год?
потому что держатель обязан предъявить вексель к платежу в течение года (ст. 34 Положения). Никто не должен страдать от того, что он этого не сделал.Цитата:
Почему ограничение год?
Правда? А я не против выплатить и за весь срок обращения. Имею право эти проценты отнести на расходы по налогу на прибыль?Цитата:
Сообщение от faust
Я не страдаю. Вексель "по предъявлению, но не ранее", т.е могут предъявить хоть через 100 лет. :) Правильно понимаю? Почему проценты только за год, а не за три, например? В чем здесь экономический смысл?Цитата:
Сообщение от faust
De Nora,
правда. Или ссылок, которые я привел, не достаточно?Цитата:
Правда?
нет, по общему правилуЦитата:
Имею право эти проценты отнести на расходы по налогу на прибыль?
неправда. Не позже, чем 4 года с дня "не ранее".Цитата:
Вексель "по предъявлению, но не ранее", т.е могут предъявить хоть через 100 лет
читайте Положение и 33/14.
Конечно. В п. 34 Постановления ЦИК указано, до какого срока вексель должен быть предъявлен у платежу. Но не написано, что будет, если он к данному сроку к платежу не предъявляется. Но поскольку вообще в данном документе речь идет о обязательных требованиях к оформлению векселя и его обращению, то получается, что если одно из данных требований нарушается, вексель перестает удовлетворять своей сути именно как вексель и становится общегражданским обязательством. В этом смысле, процентная ставка, указанная на векселе, не может являться по умолчанию процентной ставкой по общегражданскому обязательству, т.к., общегражданское обязательство, в отличие от векселя возникает из конкретного договора (заем, купля-продажа, новация). Т.е., является условным. Т.е., если, скажем, вексель выдан вследствие договора займа, то после истечения срока обращения векселя, проценты должны начисляться по ставке, определенной договором займа. А договор займа заключается с конкретным лицом, т.е., на другого векселедержателя условия займа не распространяются.Цитата:
Сообщение от De Nora
В принципе в том же п. 34 векселедателю предоставлено право увеличить или уменьшить срок обращения. Т.е., год - это только по умолчанию.
4 года - это Вы где вычитали? Можно цитату?Цитата:
Сообщение от faust
Но возможность взыскания процентов по векселю конечной датой в 1 год обусловлена не Постановлением, а вексельной Конвенцией: задолженность по векселю является "вексельной" (имеющей особую процедуру определения и взыскания) только 1 год (срок предъявления), после чего она становится уже "просто дебиторкой" (другие процедуры, см. ГК).Цитата:
Сообщение от De Nora
Т.е. п. 19 Постановления - это просто конкретизация общей нормы, для разграничения "вексельного" и "не вексельного" обязательства в условиях действия ГК РФ, который, в общем-то, имеет меньший статус, чем Конвенция. В вашем случае у лица предъявившего вам вексель есть возможность взыскания по ГК "за пользование денежными средствами".
Зося,извольте.Цитата:
4 года - это Вы где вычитали? Можно цитату?
п. 22 Пост 33/14
22. В соответствии с частью первой статьи 70 Положения исковые требования, вытекающие из переводного векселя против акцептанта, погашаются истечением трех лет со дня срока платежа. Необходимо учитывать, что этот срок применяется как в отношении иска векселедержателя, так и в отношении предъявленных к акцептанту переводного векселя требований векселедателя, индоссантов, лиц, давших за них аваль, и иных лиц, к которым права по векселю перешли вследствие исполнения ими вексельного обязательства.
Статья 78 Положения определяет, что векселедатель по простому векселю обязан так же, как и акцептант по переводному векселю. С учетом этого исковые требования против векселедателя, вытекающие из простого векселя, погашаются истечением трех лет со дня срока платежа. Этот срок применяется как в отношении иска векселедержателя, так и в отношении исков индоссантов переводного векселя, лиц, давших за них аваль, предъявленных к векселедателю простого векселя, а также лиц, оплативших вексель в порядке посредничества.
В названных случаях начало течения трехгодичного срока на предъявление исковых требований к акцептанту переводного векселя либо к векселедателю простого векселя определяется днем срока платежа в соответствии с условиями векселя.
При рассмотрении споров судам следует иметь в виду, что с истечением предусмотренных статьей 70 Положения пресекательных сроков прекращается материальное право требовать платежа от обязанных по векселю лиц. Суд применяет эти сроки независимо от заявления стороны.
Предусмотренные Положением сроки для предъявления исковых требований по векселю не могут быть изменены соглашением сторон. Эти сроки не подлежат приостановлению или восстановлению.
Т.е. 1 год (максимальный срок платежа по векселю сроком по предъявлении) + 3 года (срок вексельной давности).
В посте № 9 - бурелом.
По порядку:
в ст. 34 не написано. Но о последствиях можн судить по другим нормам ПоложенияЦитата:
не написано, что будет, если он к данному сроку к платежу не предъявляется
из каких еще "данных" требований? По -вашему, пропуск годичного срока делает вексел не векселем?Цитата:
если одно из данных требований нарушается, вексель перестает удовлетворять своей сути именно как вексель и становится общегражданским обязательством
уверены?Цитата:
после истечения срока обращения векселя, проценты должны начисляться по ставке, определенной договором займа
святая правдаЦитата:
В принципе в том же п. 34 векселедателю предоставлено право увеличить или уменьшить срок обращения. Т.е., год - это только по умолчанию.
а это лицо пользовалось деньгами? Причем неправомерно?Цитата:
В вашем случае у лица предъявившего вам вексель есть возможность взыскания по ГК "за пользование денежными средствами".
Вы подумайте. Только очень хорошо подумайте :)
Да.Цитата:
Сообщение от faust
Каким?Цитата:
Сообщение от faust
Да.Цитата:
Сообщение от faust
Ну вы же поняли. :) De Nora придется выплатить проценты за пользование деньгами за полный срок, а не за год.Цитата:
Сообщение от faust
