Добрый ден
Вид для печати
Добрый ден
Добрый день!
Подскажите, кто сталкивался с ситуацией, подобной нашей?
Выступаем ответчиком по делу в арбитраже. Со стороны истца интересы представляет представитель по доверенности - не адвокат и не работник истца, а "иной представитель".
Истец, естественно, просит суд взыскать с нас расходы на своего представителя.
Хотим писать возражения против размера таких расходов на основании чрезмерности и просить суд снизить до разумного предела, но не знаем на какие источники ссылаться.
Искали статистические данные на юр.услуги представителей по региону (Самарская область) - ни нашли ничего, только цены на услуги адвокатов, но, полагаю, в нашем случае это не подходит.
Дело сейчас в суде первой инстанции, было только предварительное заседание, представитель истца присутствовал.
Истец нам не направлял копии документов на свои расходы по представительству (понятно, что и не направит).
К сожалению, участвовать в деле у нас нет физической возможности (все почтой отправляем), ознакомиться с материалами дела возможности нет, поэтому, понять - какие истец представил доказательства, подтверждающие свои расходы - также не получается.
Кто-нибудь может что-нибудь дельное посоветовать в такой ситуации?
Спасибо!
чрезмерно - это сколько?
истец представляет суду договор с представителем и документ об оплате, и вам должен представить их копии.
а вы в свою очередь слезно просите суд уменьшить размер их хотелок, так как за углом по 3 рубля, а эти супостаты по 5 хотят.
а какая сумма-то, что возражаете?
да сумма-то не большая, на самом деле - 20 тысяч, но и это для нас многовато (таких истцов у нас целая куча))
рассчитываем на снижение хотя бы до 15 тысяч. (по крайней мере, столько стоят подобные услуги у других юр.фирм в Самаре).
А что случилось с гонорарами юристов в Самаре?!Цитата:
Сообщение от Начинаю движение
значит, что-то не исполняетеЦитата:
Сообщение от Начинаю движение
за это и поплатиться придётся
ведь взыскать судебные расходы с вас можно только если вы проиграете, т.е. вы что-то нарушаете, раз к вам куча исков
понятно, что что-то не исполняем. Если б все всё исполняли, мы бы тут не встречались )) это была бы утопия )Цитата:
Сообщение от Аноним
А если по существу - кто-нибудь сможет ответить на вопрос?
Давайте абстрагируемся от 20 000 р.)) Сегодня получили исковое от другого регионального контрагента, который заявляет расходы на представителя в размере 50 000 руб. Ситуация такая же, что описана в вопросе.
Хотелось бы просто понять, что можно использовать в качестве доказательства чрезмерности расходов на представителя? Не адвоката.
В соответствии со статьями 101, 106 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу
которого принят судебный акт, признаются судебными расходами и согласно части 1 статьи 2
110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации взыскиваются
арбитражным судом с другого лица.
При этом согласно части 2 статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации, расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу
которого принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом с другого лица,
участвующего в деле, в разумных пределах.
В Информационном письме Президиума ВАС РФ от 13.08.2004г. №82 «О некоторых
вопросах применения Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации»
указано, что при определении разумных пределов расходов на оплату услуг представителя
могут приниматься во внимание, в частности: нормы расходов на служебные командировки,
установленные правовыми актами, стоимость экономных транспортных услуг, время, которое
мог бы затратить на подготовку материалов квалифицированный специалист, сложившаяся в
регионе стоимость оплаты услуг адвокатов, имеющиеся сведения статистических органов о
ценах на рынке юридических услуг, продолжительность рассмотрения и сложность дела.
Разумность размеров, произведенной оплаты представителя, как категория оценочная,
определяется индивидуально, с учетом особенностей конкретного дела.
В силу ст. 110 АПК РФ необходимость и разумность расходов на оплату услуг
представителя не может быть ограничена конкретной суммой, а обусловлена характером и
сложностью спора. Сложность спора определяется стороной по делу и судом при решении
вопроса о разумных пределах затрат.
В определении Конституционного суда РФ от 21.12.2004г. №454-О указано, что
обязанность суда взыскивать расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в
пользу которого принят судебный акт, с другого лица, участвующего в деле, в разумных
пределах, является одним из предусмотренных законом правовых способов, направленных
против необоснованного завышения размера оплаты услуг представителя, и тем самым – на
реализацию требования ч.3 ст. 17 Конституции РФ.
Суд в силу ч.2 ст. 110 АПК РФ при распределении судебных расходов обязан
установить баланс между правами лиц, участвующих в деле.
В соответствии с разъяснениями, данными в п.3 Информационного письма Президиума
ВАС РФ от 05.12.2007г. №121 «Обзор практики по вопросам, связанным с распределением
между сторонами судебных расходов на оплату услуг адвокатов и иных лиц, выступающих в
качестве представителей в арбитражных судах», лицо, требующее возмещение расходов на
оплату услуг представителя, доказывает их размер и факт выплаты, другая сторона вправе
доказывать их чрезмерность.
Аноним, спасибо! Но я это уже читал, меня именно практическая сторона интересует. Допустим, пишем ходатайство с просьбой к суду снизить размер выплаты представителю, потому что считаем размер таких расходов чрезмерным и не отвечающим принципам разумности. А что в обоснование? Как доказать, что этот размер чрезмерен?
Например, если бы мы имели на другой стороне адвоката, про могли бы ссылаться на расценки, утвержденные палатой, а в моем случае на что?
Никто не знает?
Мне как-то довелось решение почитать, где разумность расходов на услуги представителя была обоснована справкой из ТПП, где указывались "сложившиеся цены на рынке юридических услуг". И на расценки адвокатов тоже можно ссылаться, я считаю. Чем адвокат не юрист?;)
по практике возмещения Самарской области конкретно. Если "рынок возмещения" в этом коридоре - уповайте только на свое бедственное положение и то, это для вас не индульгенция. Но постоять перед судьей с глазами кота из Шрека вам никто не запрещает:DЦитата:
Сообщение от Начинаю движение
А Вы не в курсе как такую справку получить? Ее надо запрашивать в отделении ТПП в Самарской области?Цитата:
Сообщение от Аноним
По поводу адвокатов - у них дороже))
Irusya, посмотрел решения АС Самарской области, в большинстве случаев там заявляют к взысканию с ответчиков только расходы на получение выписок ЕГРЮЛ да почтовые расходы на пересылку писем)) Видел только одно решение, по которому суд самостоятельно уменьшил расходы на представителя с 30 до 10 тысяч, при этом о ходатайстве ответчика об уменьшении в решении ни слова... не понятно все ж, как быть.
А про кота - постоять не получиться, придется только распечатать этого кота и приложить к своей челобитной, и отправить почтой )))
