Вид для печати
сотрудница ушла в декрет, отработала на предприятие 6 лет, муж отработал столько же. зарплата платилась двумя частями. Теперь когда она принесла больничный по родам. Директор отказывается платить с серой зарплаты декретные. Чем можно обосновать для диреткора необходимость выплаты зарплаты с суммы всей зарплаты. Помогите срочно???
Ничем.
Что такое "серая зарплата"? "Чёрная"? - Ничем.
Ну кроме шантажа, угроз жизни, здоровью, имуществу и прочего криминала.
Хотелось по данному вопросу высказать следующее:
1. Все "высокопарные речи" вашего директора -"забота о сотрудниках", "социальная защита",
"мы будем дружно все работать до пенсии и хорошо зарабатывать", мы "команда" и прочая рекламная чушь являются пустым звуком.
2. Если вашему директору не писан Трудовой кодекс, и он сам по своему усмотрению хочет вершить судьбы его "дорогих" сотрудников, рано или поздно умные и талантливые сотрудники не захотят жить по
"его надуманным" правилам, и захотят цивилизованных отношений, не дожидаясь форс-мажорных ситуаций.
3. Невозможно при таком подходе со стороны руководства создать преданную и лояльную команду, которая не сдаст тебя в форс-мажорных ситуациях конкурентам или властям.
4. На что же может рассчитывать оставшийся персонал в таких случаях. Мало ли в жизни,что бывает, декрет- это счастливое событие, а бывают болезни, травмы и прочие неурядицы в жизни.
5. Для такой серьезной фирмы, как Ваша, неужели сумма декретных выплат одному сотруднику вызвала такие вопросы.
6. Очень жаль, не из-за суммы денег, а из-за самого факта неуважения к самым старым и надежным работникам, которые отработали с ним 6 лет- прошли с ним трудности, и проявляли лояльность к фирме.
7. Если уж директор не хочет платить, ничего не сделаешь. Жизнь рассудит.
Аноним, на самом деле все эти твои рассуждения имеют смысл, если сам директор. Если нет... извини...
Директор сам определяет и команду, и форму оплаты, и все прочее.
Как, впрочем, и работник. Условия оплаты наверняка работнику были известны ДО того, как произошло это событие.
Да это проблема мы тоже платим больничные и декретные только с белой з/платы убедить учередителей не могу хотя вопрос решаем по другому выделяем сумму,конечно не равную декретным в ввиде помощи из учредительного фонда
и при приеме на работу объясняем сразу б/лист с белой з/платы люди согласны пока из это не коснется
обычные больничные оплачиваются с общей зарплаты. а с декретными столкнулись первый раз. очень непонятное решение попробую еще раз сегодня поговорить, приведу доводы Анонима и свои. попробую отстоять
Вы можете расчитать и показать директору материальную выгоду, которая образовалась за счет того, что с серой заработной платы вашей сотрудницы 6 лет не платилисчь налоги. Просто распишите по годам, сколько было уплачено налогов с з/пл и сколько их могло бы быть на самом деле. Когда-то я именно так и сделала. Поверьте, руководству не стоит говорить о морали и т.п., действуйте с помощью цифр.
У нас крохотная фирмочка. Белая зп 1000 руб. Некоторые сотрудники не оформлены вообще. С этим бороться бесполезно пока, хотя все свои. Сейчас девочка-менеджер где-то в середине беременности. Мужа нет и не будет (скорее всего), родители очень далеко от Москвы, на работе у нас не оформлена, работает три года очень добросовестно. Посчитали декрет с ее черной зп: около 3000 долл. Говорит: если бы я была директором, ни за что бы не заплатила. Я пошла к директору и категорически договорилась с ним, что будет платить ей черную зп в течение 8 месяцев с того дня, как она перестанет работать. Уверена, что заплатит, хотя замдир считает, что надо взять неустойку (хотя у самого есть ребенок).
А директор согласился, я думаю, потому, что:
1. Есть совесть.
2. У самого четверо детей.
3. Догадывается, сколько экономим на налогах.
4. Зарплаты у нас не самые высокие - на них тоже экономим немножко (зато хороший моральный климат).
А еще я периодически выпрашиваю деньги на благотворительные цели и тоже дает.
Для чего же мы тогда существуют наши предприятия, если не решаются элементарные социальные вопросы? Рабовладельческий строй.
ИМХО, директору это без разницы. Экономия на налогах была в прошлом времени, а деньги декретные надо платить сейчас. И для руководства выгоднее не заплатить декретные, чем рассчитывать, сколько налогов могло бы быть.Цитата:
Просто распишите по годам, сколько было уплачено налогов с з/пл и сколько их могло бы быть на самом деле.
Полностью согласна.Цитата:
Аноним, на самом деле все эти твои рассуждения имеют смысл, если сам директор. Если нет... извини...
QCK, если б у всех руководителей была такая логика... Мне б со своими 2000 декретные получить :) А на расчет по фактическому заработку и не надеюсь.
Зайка, это очень-очень обидно. А ведь декретные даже с черной зп не такие уж большие деньги, уж поверьте.
А ведь наша страна занимает вроде бы первое место в мире по количеству брошенных детей. А это в основном - дети отчаявшихся мам, у которых в свое время не нашлось сил постоять за себя, и никого не оказалось рядом. А растить-то их все равно надо, и делается это с наших налогов, только эти копейки (с налогов) идут не прямо к детишкам (как в семье), а через сто государственных посредников, которые хотят хорошо жить. И что остается детям?
И ведь из детдомовских детей в большинстве случаев ничего путного не вырастает, содержать их приходится и дальше: в тюрьмах, в интернатах, в больницах. Работать почти никто из них не может, кто же будет наращивать ВВП лет через двадцать? Наши дети будут работать на пенсионеров (т.е. нас) и бывших детдомовцев.
Вот и получается что общественно полезнее, нам выгоднее и для совести лучше заплатить сейчас будущей маме, может тогда у нее хоть на какое-то время будет проблем поменьше, и малыш тогда будет поспокойнее и поздоровее.
Согласен, с QCK, что это очень обидно. Цитата: «А ведь декретные даже с черной зп не такие уж большие деньги, уж поверьте….»
Оценка «большие» деньги и «небольшие» деньги парадоксально различаются у директора (собственника) и работника. Собственник, имеющий ежемесячный доход даже в ~10…100 раз выше среднего дохода обычного сотрудника считает излишеством заплатить полные декретные, равные 5 окладам работника. Потому что:
1. Если человек уходит в декрет, он фактически уходит с работы- значит он уже «отработанный ресурс», все, что нужно он уже сделал, отработал и на отдачу от этого работника уже не стоит рассчитывать. А если «ресурс» уже отработал, зачем платить.
2. Некоторые директора, возмущены, что беременность «не согласована» с ними, и они так понесут дополнительные издержки по подбору нового персонала, еще неизвестно, как будет вести себя этот новый персонал. А тебя директор знал почти наизусть, и ему очень было удобно с тобой работать, ты понимал его с полуслова.
3. А по поводу социальной ответственности- если директор, считает «это его не касается» то совет остальным работникам : взвесьте все плюсы и минусы работы с вашим «рабовладельцем» и при первой возможности увольняйтесь, но делайте это продуманно и подготовлено.
К сожалению, очень велика вероятность перехода к новому рабовладельцу (без кавычек). Не оправдывая недобросовестных директоров, напомню, что в России, к сожалению, пока таков менталитет: не платить налоги и постараться вообще не платить при любой возможности. И при этом еще существует понятие о "широте русской души".
И пока в наших головах ничего не изменится, те директора, которые м.б. и хотели бы заплатить (налоги), порой не могут - сложившиеся понятия об уплате налогов в отрасли разорят того, кто хочет жить честно: не выдержит конкуренции. Или ему придется мириться с новым спартанским образом жизни.
В развитых странах с более-менее стабильным обществом уклонение от налогов не так масштабно, как у нас, и ничего, всем хватает... И поддержка мам и детишек получше развита.
Для меня самым грустным является то, что директору нашему уже за 50 и учитывая его слабое здоровье, неизвестно, сколько он еще будет руководить, а вот замдир (его сын, кстати - 25 лет) очень категоричен в отношениях с персоналом (готов брать неустойки и штрафы, но папа пока не позволяет), зато себя ни в чем не ограничивает. Интересно, понимание таких ситуаций с возрастом приходит или это особенности нового поколения? Однозначно, если будет новый дир, всем придется увольняться.
Можно пойти в налоговую, задекларировать весь доход, заплатить положенный НДФЛ, а потом обратиться в милицию и в суд с требованием выплатить положенные декретные . Не забудьте запастись доказательствами фактического размера оплаты труда.
PS меня всегда умиляло когда люди получат зарплату в конверте, не платят с нее налоги, а потом требуют работодателя соблюдать закон. Сами же провоцируете.
Уважаемая, Демидова Татьяна!
В целом Вы, безусловно, правы. Если хочешь, чтобы работодатель соблюдал установленные законы, то ты тоже должен их выполнять, в частности по декларации своих доходов.
Но люди получают зарплату в конверте, не по своей инициативе, более того, даже против своей воли. Доводы , которые пытаются привести сотрудники в пользу полностью «белой» зарплаты –
накопительная пенсия, декларированный доход и прочее, мало волнуют руководителя. И очень редко можно убедить руководство, платить дополнительные 35.6% к зарплате сотрудника . И конечно, чем выше «официальная зарплата», тем больше налоги. Осмелюсь предположить, что даже со снижением ставки ЕСН до 26% ситуация кардинально не изменилась. Я знаю один случай, когда во время долгого спора работника с собственником по увеличению «официальной» части зарплаты, собственник ему предложил следующее: «…. Я тебе устанавливаю такой-то оклад (кстати, достаточно конкурентоспособный). А ты, в пределах своего оклада, плати ЕСН и НДФЛ. Если хочешь 100% белую зарплату, то с учетом ЕСН 35.6% и НДФЛ 13%, оклад твой уменьшится ровно на половину..».
Насчет рекомендации пойти в милицию и суд. К сожалению, уровень правовой защищенности граждан в нашей стране оставляет желать лучшего. Вы лично уверены, что если «сдадите» свою фирму или пригрозите, что она платит зарплату по «черному» и раскроете еще кое- какие секреты внутренней бухгалтерии, что ваша дальнейшая жизнь будет безоблачна, и что вашей семье и детям ничто не будет угрожать? Я лично нет. И при принятии решения обратиться в милицию и суд, я бы соизмерил выгоду от возможного получения законных оплат и возможной мести со стороны фирмы. Для фирмы этот факт обернется не просто выплатой Вам, и но и разбором всех фактов уклонения от уплаты налогов, а это может вылиться для фирмы в очень большие издержки.
Проблема на самом деле вовсе не в личной безопасности работника, да никто ему и угрожать то скорее не будет, а в его дальнейшей репутации. Что, в меняющейся в общем то, в лучшую сторону ситуации на рынке труда ему далеко не на пользу.Цитата:
Сообщение от Аноним
Еще раз, работник сам соглашается на форму оплаты труда при устройстве на работу. Чай не детский сад. Татьяна на 100% права.
Не стоит питать иллюзий. Для фирмы это скорее всего ничем крупным не обернется. Любой работодатель, принимая решение о схеме и размере налогооложения на своем предприятии, принимает и меры по защите. Так что... для начала нужно подготовить доказательную базу:Цитата:
Сообщение от Аноним
Только необходимо и взвесить все за против.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
У меня противоположный пример: директор не только выплатил декретные и с белой и с черной ЗП, но и дополнительно выделил средства (что-то вроде материальной помощи). Всем желаю таких руководителей, а иначе кто будет работать в будущем, если женщины перестанут рожать?
Борис абсолютно прав!Цитата:
Еще раз, работник сам соглашается на форму оплаты труда при устройстве на работу. Чай не детский сад.
Я лично никогда не "сдам" свою фирму ни при каких условиях и не расскажу никаких секретов. Поэтому ни мне ни моим детям ничего не должно угрожать.Цитата:
К сожалению, уровень правовой защищенности граждан в нашей стране оставляет желать лучшего. Вы лично уверены, что если «сдадите» свою фирму или пригрозите, что она платит зарплату по «черному» и раскроете еще кое- какие секреты внутренней бухгалтерии, что ваша дальнейшая жизнь будет безоблачна, и что вашей семье и детям ничто не будет угрожать?
надо вводить уголовную ответсвенность для директоров за серые зарплатки- сразу все из тенёчка и выйдут)))))
Правильно! А еще всех работников, получающих серые зарплаты, тоже за решетку! Подоходный налог же они не платят.Цитата:
Сообщение от Irishkin
И вообще, если полстраны отправить в тюрьму, то все будут работать забесплатно.
Согласна с предыдущими высказываниями. Если работник соглашается на серую зарплату, то нечего потом качать права. Есть куча организаций, где платят белую зарплату.
вы знаете раз вы такие умные, что ж вы такие бедные?!
простые сотрудники не такие умные, вынуждены соглашаться на такой произвол руководства.
Потому что фирм с белой зарплатой мало, а работников много......Я могу сказать, у вас я работать не буду- у вас зп серая, но мне придётся сказать это 99% фирм в которые я буду приходить и рискую остаться без работы.
из 6 мест работы, где я работала, только в 1(!!) была белая зарплата и это был "Макдоналдс", в остальных не было даже претензии на процентное соотношение 50/50. От 1000 рублей до 3000.
Наши с вами потуги призвать руководство к белым зарплатам - похожи на сражения с ветряными мельницами. Нужно жёсткая политика государства, а не ню-ню вроде снижения ЕСН! :wow:
Irishkin, многие Ваши потенциальные работодатели разорятся, если будут платить белую зарплату. Есть другой путь - заложить все расходы по ЕСН в себестоимость, что есс-но вызовет рост цен.
Небольшой вопрос к Вам. Если бы Вам предложили зарплату в 1000 уе, что бы Вы выбрали - черный вариант или белый с потерей 130 уе подоходного налога?
А почему Вы оттуда уволились? Зарплата была маловата? Зато она белая.Цитата:
из 6 мест работы, где я работала, только в 1(!!) была белая зарплата и это был "Макдоналдс"
Я двумя руками за то, чтобы все работодатели платили своим работникам белую зарплату, но, к сожалению, это нереально. По объективным причинам.
Да я бы согласилась терять 130 уе, но чтоб я точно знала, что при увольнении- я получу свою компенсацию, смогу взять нормальный кредит, не буду бояться заболеть или уйти в декрет. Я готова жертвовать этими 130 долларами -ради своего спокойствия и социальной защищённости.
а ушла я потому что там зарплата ниже моего прожиточного минимума))) ферштейн???
А платить нормальную зарплату реально, только работодатели не хотят отрывать от своих кошелёчков лишние денежки.
Sveta, При чем здесь $130 подоходного? А зарплатные налоги? А НДС?
Если Вам платят черную зарплату, то там половина это непроведённая белая, а половина это Ваши налоги, украденные Вашим работодателем у государства и переданные Вам лично. Расклад будет 50/50.
Irishkin, Умножьте свою зарплату в Макдоналдсе на 2. Это и есть Ваша черная. Сколько получилось? Почему Вас не устроило?
почему я должна её умножать на 2??? почему не на 3 или 5???
в чём вопрос?
Цитата:
Sveta, При чем здесь $130 подоходного? А зарплатные налоги? А НДС?
Irishkin, считает, что все работодатели думают только о своем кошельке, поэтому я и задала ей вопрос, который относится к ее собственному кошельку.Цитата:
А платить нормальную зарплату реально, только работодатели не хотят отрывать от своих кошелёчков лишние денежки.
Вот-вот!Цитата:
Irishkin, Умножьте свою зарплату в Макдоналдсе на 2. Это и есть Ваша черная. Сколько получилось? Почему Вас не устроило?
Irishkin, видимо, не очень знакома с налогообложением, поэтому и не может понять, почему платят зарплату в конвертах.
Потому что в России такая система налогообложения. В предыдущих темах по оптимизации налогообложения зарплаты уже приводились расчеты.Цитата:
Сообщение от Irishkin
Например:
Желаете зарплату?
я ещё раз повторяю, для одарённых, что меня не устраивала моя ЗАРПЛАТА! и вы можете её хоть на 150 умножить, она меня НЕ устраивала!
то что я получала на руки меня не устраивало, а не налоги уплаиваемые с моей зарплаты...
так что ещё раз повторяю зачем мне её умножать на 2?
чтобы понять сколько макдачник уплачивал государству? я знаю сколько оно уплачивал дальше что???
моя зарплата ТУ ЧТО Я ПОЛУЧАЮ НА РУКИ от этого не изменится... :wow:
ребят не ссорьтесь. здесь каждый выбирает свое. одни хотят как Irishkin, получать социальную гарантию что при увольнении получат все что причитается и не уйдут с пустым карманом, другие считают что это все фигня и лучше в течении работы не платить 13%. RedBrandt, про работодателя ваш пример конечно хороший но просто работнику действительно по большей части плевать сколько там работодатель заплатит с этого налогов главное сколько он получит на руки. Многим ведь наплевать что будет ЕСН огромный главное что чистая з/п за минусом подоходника их устраивает.
Здесь каждый выбирает свое.
Сама уже побывала и в компании которая платила черную зарплату и белую....
