Учет процентов по займу в валюте в БУ и НУ при контролируемой задолженности

Коллеги, добрый день, помогите, пожалуйста, а то я совсем запуталась.
У нас договор займа на 500 000 евро у иностранной организации, которая является нашим учредителем (99%). Я так понимаю, что у нас появляется контролируемая задолженность, потому что у нас отрицательный собственный капитал (пока, компания начала деятельность в конце 2011 года). А вот, собственно, вопросы:
1. Если у нас отрицательный СК, то % в НУ я вообще не могу принять в расходы?
2. Вся сумма % считается дивидендами и облагается по ставке 15% и мы как налоговый агент должны их перечислить в бюджет (а если % мы в этом квартале не выплачивали?)?
3. Мы должны подать налоговый расчет о суммах, выплаченных иностранным организациям доходов и удержанных налогов (это только если мы выплатили % в этом квартале или в любом случае?)?
4. Я так понимаю, что % в БУ начисляются ежемесячно, а в НУ поквартально (налог платим ежеквартально)? А на курсовые разницы у нас будут постоянные разницы между БУ и НУ по ПБУ 18?

Коллеги, кто сталкивался, подскажите, пожалуйста... а то вопросов больше чем ответов((((

Добрый день.
% по займам в НУ нормируются = ставка ЦБ*0,8 и в этой сумме признаютя для целей налогобложения прибыли , все что сверху - на непризнаваемые расходы, в НУ это будут внереализационные расходы; в БУ % признаёте в полном размере, и это будут прочие расходы.

% за пользование займом вовсе не дивиденды (дивиденды- часть прибыли, распределяемой между учредителями), а доход того, кто Вам этот займ. предоставил.И с этого дохода надо удерживать налог на прибыль при выплате.

Цитата:

---

Сообщение от nkorabliova

Добрый день.
% по займам в НУ нормируются = ставка ЦБ*0,8 и в этой сумме признаютя для целей налогобложения прибыли , все что сверху - на непризнаваемые расходы, в НУ это будут внереализационные расходы; в БУ % признаёте в полном размере, и это будут прочие расходы.

% за пользование займом вовсе не дивиденды (дивиденды- часть прибыли, распределяемой между учредителями), а доход того, кто Вам этот займ. предоставил.И с этого дохода надо удерживать налог на прибыль при выплате.

---

Прошу прощения, упустила слова "контролируемая задолженность" .Вышесказанное к конкретной ситуации не относится

Коллеги, ну неужели никто с таким не сталкивался?

Если величина собственного капитала организации отрицательна или равна нулю, то определить коэффициент капитализации невозможно. В этом случае проценты по контролируемой задолженности в расходах не учитывайте (предельные проценты равны нулю) (письма Минфина России от 16 июля 2010 г. № 03-03-06/1/465 и ФНС России от 10 апреля 2012 г. № ЕД-4-3/6008).

2. Вся сумма % считается дивидендами и облагается по ставке 15% и мы как налоговый агент должны их перечислить в бюджет (а если % мы в этом квартале не выплачивали?)?

НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ УДЕРЖИВАЕТСЯ И ПЛАТИТСЯ В ДЕНЬ ВЫПЛАТЫ ДОХОДА ИНОСТРАННОМУ КОНТРАГЕНТУ.
ЕСЛИ НЕ ВЫПЛАЧИВАЛИ, ТО И НЕ УДЕРЖИВАЕТСЯ.

4. Я так понимаю, что % в БУ начисляются ежемесячно, а в НУ поквартально (налог платим ежеквартально)? А на курсовые разницы у нас будут постоянные разницы между БУ и НУ по ПБУ 18?

В БУ - ежемесячно, проценты, которые учитываются в НУ и учитываем в расходах, рассчитываем исходя из отчетного периода (согласно 25 гл - квартал, за исключением, если не платите налог из фактической прибыли и не подаете налоговую декларацию по налогу на прибыль ежемесячно.

по курсовым я находила следующую информацию:
можно ли учесть при расчете налога на прибыль курсовые разницы с процентов по займам (кредитам), полученным от иностранной организации, в части суммы процентов, не учитываемых при расчете налога на прибыль. Организация имеет контролируемую задолженность по полученному займу (кредиту)
Нет, нельзя.

Положительная разница между начисленными по условиям договора процентами и рассчитанной предельной величиной процентов является для целей налогообложения дивидендами, уплаченными иностранной организации, в отношении которой имеется контролируемая задолженность (п. 4 ст. 269 НК РФ). При расчете налога на прибыль данная сумма не учитывается (п. 1 ст. 270 НК РФ). Следовательно, курсовые разницы, возникающие при уплате процентов, нужно учесть пропорционально сумме процентов, учитываемых при расчете налога на прибыль в соответствии с пунктом 2 статьи 269 Налогового кодекса РФ. Такой подход согласуется с нормами статьи 252 Налогового кодекса РФ.

Рассчитать сумму курсовой разницы, которую можно учесть при расчете налога на прибыль, можно по формуле:

Курсовая разница, возникшая при уплате процентов по валютному займу (кредиту) в связи с изменением курса валюты, учитываемая при налогообложении
= Курсовая разница, возникшая при уплате процентов по валютному займу (кредиту) в связи с изменением курса валюты × (Предельная величина процентов по контролируемой задолженности, учитываемых при налогообложении/Сумма процентов, начисленных по договору займа (кредита))

Аналогичные разъяснения содержатся в письмах Минфина России от 27 мая 2011 г. № 03-03-06/1/312, от 11 февраля 2011 г. № 03-03-06/1/91.

Но есть и другая точка зрения по этому поводу:

есть аргументы, подтверждающие, что можно отразить в налоговых расходах курсовые разницы с процентов по займам (кредитам), полученным от иностранной организации, в части суммы процентов, не учитываемых при расчете налога на прибыль. Они заключаются в следующем.
Налоговым кодексом РФ предусмотрено нормирование только процентов по полученным займам (кредитам) (п. 2 ст. 269 НК РФ). В отношении курсовых разниц (в т. ч. с процентов) это нормирование не применяется. Курсовые разницы, возникающие при переоценке обязательств, выраженных в иностранной валюте, учитываются в составе внереализационных доходов или расходов (п. 11 ст. 250, подп. 5 п. 1 ст. 265 НК РФ). При этом законодательство не ставит в зависимость возможность учета курсовой разницы по процентам при расчете налога на прибыль от того, учитываются ли эти проценты при расчете налоговой базы. К такому выводу пришел Президиум ВАС РФ в постановлении от 29 мая 2012 г. № 16335/11. Анализируя положения подпункта 5 пункта 1 статьи 265 Налогового кодекса РФ в отношении выплаты дивидендов, высшие судьи указали, что при учете курсовых разниц от переоценки обязательств в иностранной валюте каких-либо ограничений нет. Эту же позицию разделяет и ФНС России в письме от 17 июля 2014 г. № ГД-4-3/13838.

Поэтому отрицательная курсовая разница с процентов по займам (кредитам) подлежит учету в составе внереализационных расходов в полном объеме при условии, что переоцениваемые обязательства связаны с деятельностью, направленной на получение дохода.