Здравствуйте!
При перевозке груза от Поставщика к Покупателю возгорелся груз (предпологают из-за окурка сигареты). Возбуждено уголовное дело. Будет ли считаться форс-мажором данное возгорание?
Вид для печати
Здравствуйте!
При перевозке груза от Поставщика к Покупателю возгорелся груз (предпологают из-за окурка сигареты). Возбуждено уголовное дело. Будет ли считаться форс-мажором данное возгорание?
в договоре "форс-мажор" у вас как сформулирован?
пожар, землетрясение, наводнение и т.д.Цитата:
Сообщение от Irusya
при этих вводных мне это видится чистой ответственностью перевозчика, если не будет доказано, что возгорание произошло из-за свойств груза, о которых заказчик перевозки не предупредил перевозчикаЦитата:
Сообщение от Аноним
У нас такая ситуация:
из РБ в РФ перевозился груз. Перевозчик стороняя организация. По договору с Перевозчиком за груз от пункта отправления до пункта назначения отвечает Перевозчик. Груз загорелся на территории РБ. Возбуждено и ведется уголовное дело уполномоченными органами на территории РБ.
В договоре между Поставщиком и Покупателем указано:
"Дилер обязуется в течении 90 дней с даты отправки товара предоставить Поставщику документы, подтверждающие уплату им в бюджет РФ суммы НДС на отгруженный товар. Датой отгрузки товара является дата указанная в ТТН."
Но импорта как такого не было, т.к. товар не пересек границы РФ. Но в договоре про импорт, экспорт ничего нет. Есть пункт про форс-мажор, где указано:"стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору, если неисполнение явилось следствием обстоятельств не преодолимой силы."
Теперь вот не можем понять кто должен платить НДС.
я не бухгалтер и ничего не могу вас сказать про НДСЦитата:
Сообщение от Аноним
надо причину пожара устанавливать. Падение кометы в вагон с грузом - одно. Пьянка внутри вагона - другое.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я, исходя из того, что вы написали, настаивала бы на том, что груз НЕ пересек границу РФ, т.к. уничтожение было на территории другого государства. Повторюсь, я не бухгалтер
Спасибо! Вы в очередной раз подтвердили мнение большинства!Цитата:
Сообщение от Irusya
Форс-мажором это являться не будет до тех пор, пока подобные обстоятельства не будут подтверждены официальным заключением либо актом Торгово-промышленной палаты РФ. Необходимо в данном случае проводить экспертизу и устанавливать причину пожара, ибо согласно п. 1 ст. 796 ГК РФ Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.
Аналогичная норма содержится в п. 1 ст. 7 ФЗ от 30.06.2003 г. № 87-ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" - в зависимости от того, какой конкретно у Вас формат договора.
Соответственно, если экспертом Торгово-промышленной палаты будет установлено, что возгорание произошло по причинам, которые вы не могли предотвратить и устранение которых от Вас не зависело - вы будете освобождены от ответственности за повреждение (утрату) груза.
До установления данного факта, действуйте согласно совету предыдущего комментария :)
А вообще то к форс-мажору надо подходить обстоятельно, в договоре желательно перечислить все возможные обстоятельства. Типа:
8. ФОРС МАЖОР
1. Сторона освобождается от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Договору, если такое неисполнение вызвано форс-мажорными обстоятельствами, возникшими после подписания настоящего Договора. "Форс-мажорные обстоятельства" означают чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства. К таким обстоятельствам относятся, в частности, забастовки (обычные, предупредительные, а также "итальянские"), наводнения, засуха, оползни, сели, обвалы, снежные лавины, пожары, в том числе неконтролируемые лесные, землетрясения, ураганы, смерчи, торнадо, цунами, войны (локальные, международные, неправедные и справедливые), военные действия на суше, на воде, в воздухе и под землей, не исключая военных действий в космосе и за его пределами, оккупация, вступление жидомасонского заговора в финальную стадию раз-вития, террористические акты, а также иные проявления экстремизма, в том числе случаи массового разжигания социальной, рассовой, национальной и религиозной розни, а также случаи экстремальных проявлений антисемитизма, семитизма, фашизма, нацизма, сексизма и эй-джизма, геноцид и экоцид, чума, в том числе бубонная, оспа, туляремия, геморогическая лихорадка и лихорадка Эбола, коллективный ботулизм, а также палочка Коха, повышение сол-нечной и геомагнитной активности вдвое и более по сравнению со среднемесячными показателями по субъекту Российской Федерации, издание органами государственной власти и муниципальными органами нормативных актов, противоречащих здравому смыслу и элементарной логике, неконтролируемое вторжение инопланетных захватчиков, а также нападение роботов-убийц, зомби-педофилов и слизней-трупоедов, групповой и/или индивидуальный суицид участников договорных отношений, в том числе вызванный резкими головными болями с внезапным возникновением ауры и/или фактом воздействия на лобовые доли неизвестных психотронных излучателей, подтвержденным справкой участкового милиционера, а также тотальный и всеобъемлющий апокалипсис и/или рагнарёк".:D
Сан Саныч72,
Вот это обстоятельный подход!!!:klass:
Это не мое, на отсутствие фантазии и чувства юмора не жалуюсь, но я бы так не смог отжечь.:)Цитата:
Сообщение от prorab16
критерии не прописаны, не зачет))))Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
СанСаныч - 5 баллов))))
Это договор юриста одной крупной кампании, ушел из нее с большим скандалом, 2006г. :)Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Про форс-мажор с транспортной компанией: к форс-мажорным обстоятельствам приравниваются... поломка транспортного состава, вызвавшая необходимость ремонта или замены; аварии погрузо-разгрузочного оборудования (кранов, погрузчиков и т.д.) и складов; автотранспорта; выход из строя систем диспетчерского контроля, сбои в электропитании….. (с)
И еще: к форс-мажорным обстоятельствам относятся ... локауты или другие производственные конфликты, нехватка рабочей силы, транспортные проблемы, нехватка или невозможность получения сырья...
К форс-мажорным обстоятельствам не относится невозможность Заказчика уплатить полную покупную цену по какой-либо причине. (с)
А если органы гос.власти руководствуются не логикой и здравым смыслом, а революционным правосознанием? - это не форс - мажор????:wow:Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
например:Декрет Владимирского совдепа "О раскрепощении женщин":
1. С 1 марта 1918 года в городе Владимире отменяется частное право на владение женщинами (брак отменен как предрассудок старого капиталистического строя). Все женщины объявляются независимыми и свободными. Каждой девушке, не достигшей 18 лет, гарантируется полная неприкосновенность ее личности. "Комитет бдительности" и "Бюро свободной любви".
2. Каждый, кто оскорбит девушку бранным словом или попытается ее изнасиловать, будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.
3. Каждый изнасиловавший девушку, не достигшую 18 лет, будет рассматриваться как государственный преступник и будет осужден ревтрибуналом по всей строгости революционного времени.
4. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста, объявляется собственностью республики. Она обязана быть зарегистрирована в "Бюро свободной любви" при "Комитете бдительности" и иметь право выбирать себе среди мужчин от 19 лет до 50 временного сожителя-товарища.
Примечание. Согласия мужчины при этом не требуется. Мужчина, на которого пал выбор, не имеет права заявлять протест. Точно так же это право предоставляется и мужчинам при выборе среди девиц, достигших 18-летнего возраста.
5. Право выбора временного сожителя предоставляется один раз в месяц. "Бюро свободной любви" при этом пользуется автономией.
6. Все дети, рожденные от этих союзов, объявляются собственностью республики и передаются роженицами (матерями) в советские ясли, а по достижении 5 лет в детские "дома-коммуны". Во всех этих заведениях все дети содержатся и воспитываются за общественный счет.
Примечание. Таким образом, все дети, освобожденные от предрассудков семьи, получают хорошее образование и воспитание. Из них вырастет новое здоровое поколение борцов за "мировую революцию".
Совдеп города Владимира. 01.01.1918 г.
Да ну!!! Я, чес гря, думал что это юристы стебутся. Почему тогда в форс не включены птичий грипп или восстание машин???Цитата:
Сообщение от mln
Кстати, последние предложение текста пункта договора (приведенного в моем посте № 9) о форс-мажоре, рекомендуется включить в него допом к договору до 21 декабря:D:p:D
Да не будет конца света 21 декабря :dance2:
