Вид для печати
Добрый день, форумчане! Подскажите, пожалуйста... На фирме задержки зарплаты по два месяца.. Предыдущий бухгалтер до 15 числа оплачивала соц.взносы и ндфл с суммы начисленной но НЕ ВЫПЛАЧЕННОЙ зарплаты.. По соц взносам все ясно, а вот с НДФЛ не могу разобраться.. Разве есть норма в НК что нужно оплачивать налог до какого то периода.. оплачивается же при выплате зарплаты!!!! Помогите разобраться кому нетрудно!!
При выплате
Нашла на другом форуме, и окончательно запуталась.
"Попробуем почитать первоисточник – гл. 23 НК РФ:
Статья 223. Дата фактического получения дохода
...
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
...
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
...
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.
Даже не касаясь вопросов заполнения 2-НДФЛ, получается интереснейшая картина.
Если применять норму дословно, то получается, что «начисленная» зарплата автоматически считается «выплаченной». А это означает, что нужно удержать из нее НДФЛ.
А дальше еще интереснее. Если для выплаты этой зарплаты мы получаем деньги в банке (либо перечисляем работнику на карточку), то НДФЛ мы должны уплатить в бюджет в тот же день. Собственно говоря, банк и не даст нам денег (не перечислит зарплату на карточку), если не будет представлена платежка по НДФЛ.
А если зарплату мы выплачиваем из кассовой выручки? Всегда считалось, что в этом случае НДФЛ нужно платить не позднее следующего дня после такой выплаты...
Но текст нормы говорит немного о другом. Дословно: «не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода». Это п. 6 ст. 226 НК РФ.
А п. 2 ст. 223 НК РФ нам расшифровывает понятие «дата фактического получения налогоплательщиком дохода» при получении зарплаты, как «последний день месяца», за который она ему была начислена.
Значит, получается, что если мы платим зарплату из кассовой выручки, то независимо от того, когда мы эту зарплату платим, НДФЛ надо перечислить 1-го числа следующего месяца.
Как Вам такой вывод?
Сколько ни читаю Налоговый кодекс, всегда находится какое-нибудь «открытие»...
Кстати вопрос с авансами в этом свете выглядит немного по-другому – на момент получения в банке денег на аванс, это еще не зарплата (такую точку зрения выражают и Минфин, и ФНС), поэтому НДФЛ перечислять не надо. А когда надо? Ведь уже выплачено? Значит, это снова «иной случай»? И НДФЛ с аванса тоже надо перечислять первого числа следующего месяца? Но это противоречит многочисленным комментариям и указаниям налоговиков, что НДФЛ с аванса уплачивается в бюджет вместе с НДФЛ по окончательной выплате зарплаты за месяц...
Н-да... Лучше эту мысль не развивать дальше! Будем считать, что сопоставлять вместе нормы п. 2 ст. 223 и п. 6 ст. 226 НК РФ не обязательно.
Ну а по поводу заполнения формы 2-НДФЛ, то тут всё намного проще.
Как было уже сказано, Порядок заполнения формы дает прямую отсылку к нормам статьи 223 НК РФ. А это означает, что по соответствующим месяцам необходимо указывать не «выплаченную», а «начисленную» зарплату. Хотя с логикой здесь не всё в порядке.
Что посоветовать «terra46»?
Самое лучшее – не задерживать выплату заработной платы. За это, действительно, предусмотрена административная и, даже, уголовная ответственность.
Если нет денег, ограничьтесь только уплатой НДФЛ. Можно, конечно же, этого не делать – сложившаяся практика взаимоотношений с налоговиками показывает, что они требуют уплату НДФЛ по зарплате только в случае ее реальной выплаты.
Но вдруг они случайно попадут на наш форум и прочитают это мое сообщение? И обрадованные решат, что Вы должны были платить НДФЛ каждые первые числа следующих после начисления месяцев? И будете на суде объяснять, почему это Вы пол года работникам не платили зарплату, и они при этом не устроили забастовку... Хотя это я уже о другом...
А в форме 2-НДФЛ (хоть в налоговую, хоть работникам на руки) указывайте начисленную зарплату и удержанный с нее НДФЛ.
Кстати, не помню уже из какого города информация была несколько лет назад, налоговики там не поленились и посчитали зарплату и НДФЛ по всем формам 2-НДФЛ и сравнили с фактически уплаченным в бюджет...
И по результатам вызывали «на ковер» руководителей и главбухов...
Правда, при расчетах они умудрились наделать кучу арифметических ошибок, перепутать компании и т.п., но, тем не менее, «симптом»!
Вот такие пироги!
Успехов!
Ваш Александр Погребс
главный налоговый эксперт"
Уважаемые форумчане, кто знает - тема актуальна и для нас сейчас...
из-за отсутствия д/с в ООО зарплата сотруднику не выплачивалась (взносы в ПФР и ФСС начислялись и оплачивались исходя из МРОТ). сейчас хотим выплатить з.пл за 4 месяца - как правильно оплатить НДФЛ? одной суммой как текущий платеж????
ДаЦитата:
Сообщение от SuPPer
Подскажите, а если оплатить на несколько дней раньше НДФЛ, к примеру оплатим в бюджет НДФЛ в декабре, а зп получим в январе, будет ошибкой?
нежелательно, лучше в день выплаты зп
почему нежелательно?Цитата:
Сообщение от Аноним
что в этом плохого?
Потому что вы должны удержать НДФЛ в момент выплаты дохода и перечислить в бюджет удержанный НДФЛ.
потому что при нынешней политике эту уплату могут трактовать как излишне уплаченный аванс, просто переплату, не относящуюся к уплате НДФЛ по перечисленной зарплате в январеЦитата:
Сообщение от Аноним
ничего плохого в более раннем перечислении НДФЛ нет
часто вообще перечисляю сразу авансом за квартал и НДФЛ, и взносы в фонды
и никогда ни при каких проверках не было замечаний, даже при выездной проверке
Аноним, новая трактовка появилась только в этом году... т.е. наедет на Вас ближайшая же выездная...
но ведь налог уплачен и даже раньшеЦитата:
Сообщение от Генук
что предъявят-то? ещё раз что ли платить заставят?
да, причем и пени тожеЦитата:
Сообщение от Аноним
НДФЛ, который вы переплатили, вы должны возвращать по письму из налоговой, но не можете принять самостоятельно в зачет в счет уплаты будущих платежей
они уцепились за запрет уплаты НДФЛ за счёт собственных средств налогового агента... отсюда сделали вывод, что рання уплата НДФЛ есть не уплата налога, а ошибочно перечисленная сумма... далее они исключают все ранние уплаты из налоговой карточки, получают недоуплату каждый месяц и начисляют штрафы по 20%... более наглые - помесячно по 20%, менее наглые - один раз...
в любом случае штраф лежит в интервале 20% от всех "авансов" (минимум) до 20% каждый месяц от каждой недоуплаты (максимум)
бред какой-то ... а не страна ...
Именно так!Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы излишне (а авансом так и есть) перечисленные должны вернуть из налоговой по заявлению.
А при выплате зарплаты на руки работнику - перечислить их
1) в день получения зарплаты по чеку
2) при выдаче из кассовой выручки в этот день или на следующий день
тогда проще с опозданием платить
спасибо большое за разъяснения!
хорошо, а взносы в фонды авансом можно платить сразу за квартал, например?
Это практика или теория?Цитата:
Сообщение от Генук
А я уже оплатила НДФЛ((( зп только в январе.
сегодня оплатили?Цитата:
Сообщение от Аноним
опять ошибаетесь... за опоздание в один день также штраф в 20% за каждое опоздание...Цитата:
Сообщение от Аноним
другими словами, как в конвое... шаг влево, шаг вправо карается штрафом...
Да, сегодня.. и все остальные взносы ПФР, так как говорят КБК меняться будет, чтобы уж после НГ не мучаться.Цитата:
Сообщение от АнонимДругой
повторюсь:
Цитата:
Сообщение от Аноним
Пользователь: ВанильЦитата:
Сообщение от Зета
Дата: 29.10.2012
Пользователь: СНВЦитата:
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!
Налоговая пришла и говорит что-то такое... блин, слов нет.
У нас бывает, например, 9-го числа перечислили все налоги (в т.ч. и НДФЛ), а зарплату выдаем 10-го.
ЭТО УЖАСНОЕ НАРУШЕНИЕ???
Понимаю, что надо удерживать НДФЛ в день выплаты.
Но если перечислили на день раньше - неужели это может быть основание, чтобы не брать к зачету ВООБЩЕ?
Говорит, "мы вернем вам эти деньги, потом заплатите по новой, и соответственно пени за весь период".
Ну не бред? Не может быть такого, а?
Выручайте пожалуйста!
Дата: 07.11.2012
Пользователь: ВанильЦитата:
2Ваниль: дело чем кончилось?
Дата: 28.11.2012
Цитата:
Дело закончилось тем, что директор согласился, лишь бы отстали.
Хотя, и сумма немаленькая получилась.
так а это, можно же откат платежки сделать - позвоните в банкЦитата:
Сообщение от Аноним
Генук, грустно. По форме правы, по сути - уплачено ведь, даже чуть раньше
я считаю, что не правы... любые деньги на р/с являются собственностью предприятия... любая уплата, в том числе и любых налогов, является уплатой из собственных средств предприятия... ссылка на буквальное понимание термина "собственные средства" таким образом не имеет смысла и приводит к абсурду...
следовательно, запрет на уплату НДФЛ за счёт собственных средств надо понимать в налоговом смысле, когда НДФЛ вообще не удерживается с ФЛ, а целиком относится на расходы предприятия...
если бы нашёлся хотя бы один упёртый работодатель - есть шансы 3:1 выиграть суд... но всем лень и им проще заплатить ИФНС, чем судиться...
я вот тоже считаю, что когда НДФЛ удержан, но не уплачен в ИФНС, то этот НДФЛ - уже не собственные средства предприятия. При окладной системе срок удержания наступает в последний день месяца, а срок перечисления - в момент выплаты з/пл.
ну почему же никто не ответит?
Цитата:
Сообщение от Аноним
