Двойное налогообложение. Международное соглашение vs Налоговый кодекс.

Ситуация:hmm:
Поставщик - нерезидент (Австралия).
Покупатель - резидент.
Предмет сделки - авторские права (имущественные права).
В соответствии с п. 2 ст. 309 НК РФ 2. Доходы, полученные иностранной организацией от ........, а также имущественных прав, ....... не приводящие к образованию постоянного представительства в Российской Федерации в соответствии со статьей 306 настоящего Кодекса, обложению налогом у источника выплаты не подлежат.
И есть "Соглашение между Правительством РФ и Правительством Австралии от 07.09.2000", ст 12. Согласно которой, роялти за пользование или за предоставление права пользования любым авторским правом, могут также облагаться налогом, но взимаемый налог не должен превышать 10 процентов от общей суммы роялти.
Вопрос номер раз: Доходы, полученные иностранной организацией, в данном конкретном случае, обложению налогом у источника выплаты, подлежат или нет?
Вопрос номер два: Что значит в соглашении фраза "могут также облагаться налогом, но взимаемый налог не должен превышать 10 процентов от общей суммы роялти". А могут и не облагаться? И можно-ли удерживать например 1% или допустим 5%

Куда-то кнопка редактирования пропала.

Мозг кипит. Если у меня нет серта разидента, то я использую НК и ничего не удерживаю, а если серт резидента есть, то "Соглашение", и могу удержать не боле 10%?

Статья 12. Роялти

1. Роялти, возникающие в одном Договаривающемся Государстве, фактическое право на которые имеет резидент другого Договаривающегося Государства, могут облагаться налогом в этом другом Государстве.

Не удерживаете, если есть серт от австралийцев.

2. Однако такие роялти могут также облагаться налогом в Договаривающемся Государстве, в котором они возникают и в соответствии с законодательством этого Государства, но взимаемый таким образом налог не должен превышать 10 процентов от общей суммы роялти.

Нет серта - берете 10%.

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

Нет серта - берете 10%.

---

ст 312. НК положения международных договоров рассматриваются только при наличии серта.

не, я про 284-НК, почему-то казалось, что 4-1-309-НК под 10% попадают..приснилось видимо.
Значит 20% без серта и 10% с сертом.

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

не, я про 284-НК, почему-то казалось, что 4-1-309-НК под 10% попадают..приснилось видимо.
Значит 20% без серта и 10% с сертом.

---

Серта нет. А как же тогда п.2 309., что имущественные права обложению налогом у источника не подлежат.

Вот я 2-309-НК понимаю как именно продажу этого права (отчуждение), а не платежи за пользование правом. Т.е. захотели на партию товара в течение года клеить яблочко (Apple), платите ежемесячно платежи и удерживаете налог по 1-309. Захотели выкупить это яблочко для пожизненного единоличного использования, покупаете исключительное право у правообладетеля и этот доход попадает под 2-309.
З.Ы. Да, очень коряво выражаюсь, но просто пытаюсь передать свое понимание формулировок 309-НК в корреспонденции с международными соглашениями.

Так-то да, но и те и другие права являются имущественными, а в 2-309-НК, прямо говорится "а также имущественных прав"

Мое видение ситуации, несколь бредовое помоему (касательно строго роялти, имущественных прав, и Австралии):
Серта нет -> 2-309-НК -> не облагается
Серт есть -> 1-312-НК -> Соглашение -> облагается 10%

Не, наше законодательство карательно, никто тогда вообще серты собирать не будет)

Цитата:

---

но и те и другие права являются имущественными,

---

но там есть формулировка "от продажи...имущественных прав". Правообладатель может не продавать исключительное право, а только дать возможность им попользоваться некоторое время, взимая за это периодические платежи (роялти). 1233-ГК разграничивает эти понятия:
1. Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).

Упс, а я как-то по умолчанию веду речь именно о периодических платежах, зацепившись за слово роялти..а у вас то исходя из вводных что? Покупка исключительного права?

У нас покупка права использования, распостранения в течении определенного срока с единоразовой выплатой. А разве право использования - это не является имущественным правом?

Про Австралию и 309-НК. Правда здесь ситуация (предмет договора) в вопросе не точно описана.

Вопрос: Каков порядок налогообложения у источника выплаты в РФ доходов иностранной компании (резидента Австралии), полученных ею при поставке программного продукта через Интернет?

Ответ:



УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ

ПО Г. МОСКВЕ



ПИСЬМО

от 19 октября 2009 г. N 16-15/109003



В соответствии с положениями статей 246 и 247 Налогового кодекса РФ иностранные организации, получающие доходы от источников в Российской Федерации, признаются плательщиками налога на прибыль в России в отношении тех видов доходов, которые указаны в пункте 1 статьи 309 НК РФ.

Согласно подпункту 4 пункта 1 статьи 309 Налогового кодекса РФ к таким доходам относятся доходы от использования в России прав на объекты интеллектуальной собственности. К этим доходам, в частности, относятся платежи любого вида, получаемые в качестве возмещения за использование или за предоставление права использования любого авторского права на произведения литературы, искусства или науки, включая кинематографические фильмы и фильмы или записи для телевидения или радиовещания, использование (предоставление прав использования) любых патентов, товарных знаков, чертежей или моделей, планов, секретной формулы или процесса либо использование (предоставление права использования) информации, касающейся промышленного, коммерческого или научного опыта.

На основании статьи 310 НК РФ налог с указанного вида дохода исчисляется по ставке, предусмотренной в подпункте 1 пункта 2 статьи 284 НК РФ и равной 20%.

Российская организация (налоговый агент), выплачивающая доходы иностранной организации, обязана исчислить, удержать и перечислить в бюджет налог на прибыль с указанных доходов иностранной организации, получение которых не связано с деятельностью иностранной организации через постоянное представительство в РФ (п. 1 ст. 310 НК РФ).

При этом исчисление и удержание суммы налога с доходов, выплачиваемых иностранным организациям, производятся налоговым агентом по всем видам доходов, указанных в пункте 1 статьи 309 НК РФ, во всех случаях выплаты таких доходов (за исключением случаев выплаты доходов, которые в соответствии с международными договорами (соглашениями) не облагаются налогом в РФ) при условии предъявления иностранной организацией налоговому агенту подтверждения, предусмотренного в пункте 1 статьи 312 НК РФ. Об этом говорится в подпункте 4 пункта 2 статьи 310 НК РФ.

Между Правительством Российской Федерации и Правительством Австралии действует Соглашение об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы от 07.09.2000 (далее - Соглашение).

Согласно пунктам 1 и 2 статьи 12 Соглашения роялти, возникающие в одном Договаривающемся Государстве, фактическое право на которые имеет резидент другого Договаривающегося Государства, могут облагаться налогом в этом другом Государстве.

Однако такие роялти могут также облагаться налогом в Договаривающемся Государстве, в котором они возникают и в соответствии с законодательством этого Государства, но взимаемый таким образом налог не должен превышать 10% от общей суммы роялти.

Определение термина "роялти" для целей применения Соглашения предусмотрено в пункте 3 статьи 12 Соглашения.

Следовательно, если российская организация (налоговый агент) при выплате иностранной организации (резиденту Австралии) дохода в виде роялти располагает на момент выплаты подтверждением постоянного местопребывания этой иностранной организации, предусмотренным в пункте 1 статьи 312 Налогового кодекса РФ, то налогообложение указанного дохода у источника выплаты в Российской Федерации производится с учетом положений Соглашения.

Дело ясное что дело темное, напишу ка я тоже письмо в минфин, Тоня Вам большое спасибо.

Не люблю я выкладывать статьи, но, покапавшись, нашла более понятные разъяснения высказанного мной выше толкования 309-НК.

Для иностранного получателя доходы от использования в РФ прав на объекты интеллектуальной собственности (то есть выплаты от российского лицензиата) являются доходом от источников в РФ, подлежащим, вообще говоря, обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов (п. 4 ст. 309 НК РФ). Последнее значит, что налог исчисляется, удерживается и перечисляется в бюджет российской организацией –плательщиком дохода (в рассматриваемом нами случае - лицензиатом), действующим в качестве налогового агента (ст. 310 НК РФ). Ставка налога составляет 20%, если иное не предусмотрено международным налоговым соглашением (п. 1 ст. 310, пп. 1 п. 2 ст. 284 НК РФ).
С другой стороны, доходы иностранной организации без постоянного представительства в РФ от продажи имущественных прав в РФ (а исключительное право на объект интеллектуальной собственности является имущественным правом, ст. 1226 ГК РФ) не подлежат обложению налогом у источника выплаты (п. 2 ст. 309 НК РФ). Следовательно, при получении дохода из РФ по договору отчуждения исключительного права доход иностранного продавца не облагается налогом (предполагая, что у продавца нет постоянного представительства в РФ).
Таким образом, для иностранного получателя лицензионные платежи (но не платежи за отчуждение объекта интеллектуальной собственности) являются доходом от источников в РФ и облагаются налогом у источника выплаты. Налог удерживает и уплачивает лицензиат.

Покопавшись как следует в договоре у нас оказывается "авторские права на условиях исключительной лицензии", интересно это 1-309 или 2-309, мдя, запрошу серт, выдам 10% в бюджет, и напишу письмо в минфин

т.е. вы полноправным правообладателем становитесь?

Цитата:

---

напишу письмо в минфин

---

Ответ можно даже не читать, но, если не лениво будет, выложите потом (к лету ближе)

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

т.е. вы полноправным правообладателем становитесь?

---

ага, но по договору на ограниченный срок