Оплата расходов КФО-4 за счёт средств КФО-2

Всем привет!
Хочу поинтересоваться. Может вопрос и глупый - тапки не кидайте. Но всё же...
Ситуация.
Мы - бюджетное учреждение, являемся получателями субсидий на выполнение муниципального задания. + есть ПДД
Сейчас, под конец года остаются "свободные" деньги от приносящей доход деятельности (некуда особо потратить). ОФК заставляют всю сумму с лицевого счёта снять. Сумма относительно приличная (по сравнению с лимитом кассы).
В тоже время остаются не уплаченными страховые взносы с основной з/платы: учредитель не "даёт" денег (не хватает).

Вопрос. Можно ли за счёт КФО-2 оплатить страх взносы, начисленные по КФО-4 ?

При этом, возможно ли потом, теперь уже в следующем году, когда всё же "дадут" деньги на уплату 213 статьи что бы мы их потратили как расходуем поступившие от ПДД ?

Как это будет выглядеть в учёте и отчётности?

Спасибо.

В соответствии с пп. 146-147 Инструкции по применению плана счетов бухгалтерского учета бюджетных учреждений № 174н Вы можете привлечь иные источники финансирования для обеспечения уплаты страховых взносов:

1) Дт.4.201.11.510 - Кт.4.304.06.730;
2) Дт.2.304.06.830 - Кт.2.201.11.610.

В Отчете (ф.0503837) увеличатся источники финансирования дефицита средств учреждения по коду вида деятельности "4", по "2" - уменьшатся.

Вопрос ещё стоит в том, что деньги которые дают по КФО-4 - это деньги которые (если можно так выразиться) ДОЛЖЕН дать учредитель, так скажем на "необходимые", "обязательные" нужды. И дают их на ОПРЕДЕЛЁННЫЕ цели. Хоть и у бюджетных учреждений и убрали ЦЕЛЕВОЕ финасирование, у нас эти субсидии выделяются всё равно целевым способом. Для казначейского кассового расхода, даже доп. классификацию ввели на основе КОСГУ.
А деньги от ПДД - это вроде как "НАШИ" "собственные" и тратим мы их САМИ, не клянчая каждую копеечку.
Поэтому хотелось бы что бы в следующем году эти "свои" остались "своими".

Так вот
А в следующем году мне дадут для оплаты этих страховых взносов по КФО-4. Я смогу их на КФО-2 "вернуть" или "восстановить" ? Это делается обратными записями ?

И ещё в конце года надо будет Кт.4.304.06.730 и Дт.2.304.06.830 закрывать или они остаются?
Закрываются на 4(2).401.30.000 ?

Цель предоставления субсидии на выполнение гос. (муниципального) задания - возмещение нормативных затрат на его выполнение. Учредитель дает задание и финансово его обеспечивает с учетом рассчитанных нормативов. Расходуете эти средства Вы уже самостоятельно, поскольку сами лучше знаете, что нужно для качественного выполнения задания. Это было заявлено в качестве одной из целей реформы сети бюджетных учреждений.

Если без лирики, то в случае отсутствия у Вашего учреждения собственных средств, полученных от предпринимательской деятельности Вы бы не смогли оплатить страховые взносы, то есть образовалась бы кредиторская задолженность, которую пришлось бы погашать в следующем году. Но собственные средства есть, и используются они как источник покрытия возникшего дефицита. Но раз средства привлекли, их и вернуть нужно. Что и произойдет в следующем году.

В Инструкции № 174н как раз приводятся обратные проводки. А о закрытии счета 304.06 ничего не сказано. На мой взгляд, он и не должен закрываться, поскольку в данном случае содержит информацию о кредиторской задолженности по КФО "4" и дебиторской задолженности по КФО "2".
Да и в Балансе (ф.0503730) предусмотрена строка для отражения сальдо синтетического счета 304.06.

Учитывая вот этот факт:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Для казначейского кассового расхода, даже доп. классификацию ввели на основе КОСГУ.

---

хотел бы отметить, что у учредителя и органа казначейства может быть другое мнение по этому вопросу.
А в отчете о состоянии лицевого счета казначейский орган разделяет средства субсидий и от предпринимательской деятельности?

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Для казначейского кассового расхода, даже доп. классификацию ввели на основе КОСГУ.

хотел бы отметить, что у учредителя и органа казначейства может быть другое мнение по этому вопросу

---

У нас именно так. Муниципальный бюджет - дефицитный, поэтому деньги выделяют на КОНКРЕТНУЮ оплату чего-либо. А что бы я (например) не попросил на з/плату, а отдам на оплату каких-то услуг, пусть они и были предусмотрены ПФХД, ввели доп. классификации. В результате, хоть и стали бюджетным учреждением и вроде как

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

сами лучше знаете, что нужно для качественного выполнения задания

---

но не доверяют нам и решение КОГДА и КОМУ платить принимают - по старому! т.е. "с верху". Мы никаких решений на месте НЕ ПРИНИМАЕМ: на что дали - тому перечислили!

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

А в отчете о состоянии лицевого счета казначейский орган разделяет средства субсидий и от предпринимательской деятельности?

---

Нет. Все деньги на 20 лицевом счёте и в выписке они отражаются "кучей". Доход - 180 КОСГУ. Расход - как положено, но суммой: и КФО-4, и КФО-2.

Тут вот от учредителя слышал, что готовятся поправки в законодательство, что у бюджетных учреждений с 01.01.2013 ПДД не будет!
Получается, что в 2013 году "свои" денежки, которыми закрыл расходы КФО-4, я "восстановить" не смогу ?

П. 4 ст. 9.2 Федерального закона "О некоммерческих организациях" от 12.01.1996 N 7-ФЗ:

"Бюджетное учреждение вправе сверх установленного государственного (муниципального) задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах установленного государственного (муниципального) задания выполнять работы, оказывать услуги, относящиеся к его основным видам деятельности, предусмотренным его учредительным документом, в сферах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, для граждан и юридических лиц за плату и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях".

О поправках и изменениях этого закона в справочно-правовых системах ничего нет.
А зачем тогда переводили на субсидиарное финансирование? Оставили бы казенным учреждением.

Вообще в Вашем случае стоит все это согласовать с учредителем, потому что мы тут придумать можем много вариантов, а правильным окажется только тот, что в голове учредителя.
Еще один вопрос: это орган Федерального казначейства ввел доп.классификацию на 20-ом лицевом счете, или учреждение еще на кого-то подвязано?

1. Доп. услуг мы не выполняем. Деньги от ПДД поступают в качестве доп. финансирования от родителей (так называемый "целевой родительский взнос") на основании распоряжения Главы администрации. Тратим мы их согласно ПФХД, который сами же и составляем (утверждает его правда Глава, но это чисто технический вопрос - автоматом в общем). Расходятся в принципе на мелочёвку: бумага, картриджи, командировки, самый мелкий ремонт...
В общем единственное от них удобство - не приходится клянчить на пачку бумаги. В остальном - лишний геморрой. И директор даже, ничего в бухгалтерии не соображающий, говорит, что лучше бы этой ПДД не было!

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

"Бюджетное учреждение вправе сверх установленного государственного (муниципального) задания, а также в случаях, определенных федеральными законами, в пределах установленного государственного (муниципального) задания выполнять работы, оказывать услуги, относящиеся к его основным видам деятельности, предусмотренным его учредительным документом, в сферах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, для граждан и юридических лиц за плату и на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях".

---

То что "сверх" - понятно и так. Вопрос встал из-за того, что учёт ведётся РАЗДЕЛЬНЫЙ, образно выражаясь, на бухгалтерском столе - "как два разных предприятия". Типа хотел узнать: можно ли одно оплатить другим, НО ПОТОМ - ВЕРНУТЬ!

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

О поправках и изменениях этого закона в справочно-правовых системах ничего нет.
А зачем тогда переводили на субсидиарное финансирование? Оставили бы казенным учреждением.

---

Глав бух учредителя ездила недавно на курсы, там им рассказали, что бюджетные учреждения - промежуточный этап и что в течение 2013 этот тип будет ликвидироваться, останутся только казённые и автономные.
А с 01.01.2013 ПДД не будет вооще. Типа эти денежки будут в бюджет зачисляться.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

это орган Федерального казначейства ввел доп.классификацию на 20-ом лицевом счете, или учреждение еще на кого-то подвязано?

---

Фин отдел придумал. А казначей выполняют.
Если интересно сделали так. Дополнительно к 20 знакам КБК дописывают 4-х значный доп. классификацию (на основе КОСГУ). И если мне прислали 1 руб. с определённым кодом - то я кроме как "туда" потратить не могу.
Нет, чисто технически ОФК заявку с другим КОСГУ пропустит (т.е. не совсем так как ПБС), но потом при сдаче отчётности - выяснится разница между тем как дали и как я израсходовал, и в случае отклонений - дадут пи...

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Типа хотел узнать: можно ли одно оплатить другим, НО ПОТОМ - ВЕРНУТЬ!

---

Спросил щас у учредителя. Сказали оплатить - можно. Но в следующем году - не вернёшь.
ПОТОМУ что не будет ПДД. Причём говорят так уверенно, что этот приказ, закон...( не знаю что именно) уже есть.:)

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Фин отдел придумал. А казначей выполняют.

---

Ну если даже федералы учитывают ваши местные заморочки, то Вам тоже лучше прислушаться к тому, что учредитель говорит. Все возможно. )

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

ОФК заставляют всю сумму с лицевого счёта снять. Сумма относительно приличная (по сравнению с лимитом кассы).

---

нет такого закона, который заставляет обнулять лицевой счет. Вы - не казенное учреждение, следовательно никто не имеет права, застваить вас вывести в ноль лицевой счет. эти деньги, ваши собственные, можете тратить в новом году

Цитата:

---

Сообщение от Tassa

нет такого закона, который заставляет обнулять лицевой счет. Вы - не казенное учреждение, следовательно никто не имеет права, застваить вас вывести в ноль лицевой счет. эти деньги, ваши собственные, можете тратить в новом году

---

А по казённым - разве есть ?
Я знаю, что - нет. Но что же Вы предлагаете "на рожён" лесть? Мы люди "подневольные", куды ж денешься...:redface:

Уважаемые бухгалтера, нужна ваша помощь. У нас автономное учреждение, 80- 90% - это собственные доходы, субсидия на выполнение гос.задания составляет 10% . Учредитель доводит размер субсидии, а мы уже распределяем по статьям КОСГУ ( правда большого выбора нет, все делается по рекомендации учредителя) В этом году её распределили на зарплату, страховые взносы и материалы. Первые поступления в 2015 году были только в последних числах марта, и сразу за весь 1 квартал. А так как у нас нет проблем с деньгами, то все расходы провели по КФО 2. и оплату тоже по КФО2. Сейчас начались поступления средств по КФО 4. Средства по КФО 4 у нас находятся в казначействе, а по КФО 2 в Сбербанке. Как сейчас провести восстановление этих расходов и оплату ? По начислению расходов вроде бы поняли: с КФО2 "красным" по КФО 4 начисляем. Что делать с оплатой- в замешательстве. Перекинуть деньги с казначейства в СБ РФ нельзя. Снимать деньги на з/плату из казначейства и выдавать сотрудникам, а потом приходными кассовыми ордерами возвращать и сдавать в сбербанк? Нас сотрудники после таких действий пошлют очень далеко:). Как быть с оплатой поставщикам? Учредитель предлагает договориться с ними- они вернут нам деньги на рас. счет в СБ, а мы им с казначейского счета снова перечислим, но на это тоже не все согласятся, зачем им такая морока.С налогами как быть? Одни вопросы. Как это все отразить на счетах учета?Казначейство сказать нам ничего не может, мы одни у них такие. В прошлый год расходы проводили по факту поступления денег. В этом году на совещании в марте довели что все расходы необходимо проводить ежемесячно в размере 1/12. Как всегда исправления задним числом. Мы никогда не были бюджетниками, раньше вели хозрасчетный учет и вот в связи с реформами второй год осваиваем бюджет. Дорогие коллеги, нужны ваша помощь и опыт.

Цитата:

---

Сообщение от Павлентина

В этом году на совещании в марте довели что все расходы необходимо проводить ежемесячно в размере 1/12.

---

Откровенно говоря, это бред.

А какие гос. услуги или гос. работы финансирует учредитель? Они реально оказываются в течение всего года в размере 1/12?

Цитата:

---

Сообщение от Павлентина

По начислению расходов вроде бы поняли: с КФО2 "красным" по КФО 4 начисляем. Что делать с оплатой- в замешательстве. Перекинуть деньги с казначейства в СБ РФ нельзя.

---

Вам надо было сделать так: начислять расходы сразу по "4", оплачивать их со счета в Сбербанке, но в учете переводить потраченные деньги с использованием счета 304.06 на код "4". Соответственно, и за первый квартал Вы бы сформировали Отчет (ф. 0503737) по коду "4". Но, насколько я понял, за первый квартал только по "2" сдали Отчет (ф. 0503737).

Сейчас можете сделать так. Задним числом часть расходов и их оплату "перенести" на "4" без оформления сторно (если еще не распечатали регистры). При этом отчетность за 1 квартал у Вас не будет соответствовать полученным данным, но каких-либо последствий я здесь не вижу.

У нас гос.услуга - создание и размещение информации в газете о деятельности органов власти. Стараемся выдерживать объемы публикаций ежемесячные, но не всегда удается, но годовой объем выполняем. Про расходы в размере 1/12 возможно я не правильно написала. Напишу на примере зарплаты. Часть работников будет получать часть зарплаты по КФО 4 – определили, что это будет только оклад. Ежемесячно я должна буду делать проводку Дт 4.401.20.211 Кт 4.302.11.000 на сумму начисленной зарплаты по КФО 4. Остальную зарплату начисляю проводкой Дт 2.401.20.211 Кт 2.302.11.000 На начисленную зарплату по КФО4 начисляем взносы в страх. фонды тоже по КФО 4, т.е делаем проводку Дт 4.401.20.213 Кт 4.303.10.000 (н-р в ПФ). Получается ежемесячно у нас должна быть начислена 1/12 часть расходов по КФО4 по ст.211 и ст.213. Задним числом я это сделаю, т.е все исправлю. А как быть дальше я не могу понять. Зарплату перечисляли на карточки работников со счета в СБ всю - по КФО2 и по КФО4, и так все 4 месяца этого года. Сейчас я начисления поправлю и на КФО 2 остается переплата, а по КФО 4 задолженность. На сегодня у нас есть средства в казначействе, которых хватит только на возмещение зарплаты и налогов с одного КФО на другое за 1 месяц этого года. Учредитель говорит, что мы должны восстановить расходы, т.е надо деньги в казначействе снять по КФО4 и восстановить по КФО2. Нашла в инете как это сделать если все ден.средства в казначействе. Там действительно делается с помощью счета 304.06, эти проводки я поняла. Нам же надо уменьшить остаток в казначействе по счету 4.201.11 и увеличить по счету 2.201.21, как сделать промежуточные проводки не втягивая каждого сотрудника, чтобы счет 201.34 закрылся и 302.11 по разным КФО. Форму 0503737 по КФО 4 за 1 квартал сдали только с плановыми показателями. фактический расход прошёл по ф. 0503727 КФО 2

Возможно ли так сделать:
Вручную делаем корректировочные расчеты где рассчитываем сколько приходится начисленной зарплаты по КФО4 в разрезе каждого сотрудника за каждый месяц (январь, февраль, март, апрель). Соответственно также делаем по начислению налогов. Получается, мы имеем общую сумму расходов за 4 месяца, которые должны быть проведены по КФО 4. Например, получилось на ст.211 приходится 80 т.руб. на ст.213 – 24 т.руб. итого расходы по КФО 4 составили 104 т.руб.
В мае 2015г мы начисляем заработную плату за май, ФОТ за май составил 200 т.руб. Страховые взносы -60т.руб. В учете сделаем проводки:
Дт 2.401.20.211 Кт 2.302.11.000 120 т.руб. (200-80)
Дт 4.401.20.211 Кт 4.302.11.000 80 т.руб. (по расчету за 4 месяца)
Дт 2.401.20.213 Кт 2.303.00.000 36 т.руб (60-24)
Дт 4.401.20.213 Кт 4.303.00.000 24 т.руб. (по расчету за 4 месяца)
Со счета в казначействе перечисляем плат. поручением для зачисления на карточки сумму которая получилась по расчету по КФО 4:
Дт 4.302.11.000 Кт 4.201.11.000 80 т.руб .
Остальную сумму перечисляем со счета в СБ:
Дт 2.302.11.000 Кт 2.201.11.000 120 т.руб.
Также и по страх. взносам всё провести в мае.
Счет 304.06 будет не затронут, по счетам 201.11 и 201.21 тоже вроде бы все в порядке. Основанием таких действий будет приложенный расчет. Как только на это отреагируют проверяющие, средства то областного бюджета?

Цитата:

---

Сообщение от Павлентина

Счет 304.06 будет не затронут, по счетам 201.11 и 201.21 тоже вроде бы все в порядке. Основанием таких действий будет приложенный расчет. Как только на это отреагируют проверяющие, средства то областного бюджета?

---

Ну в данном случае к расходованию средств субсидии вопросов быть не должно, Вы наоборот расходы по коду "4" некоторое время фактически покрывали за счет собственных средств. Только как Вы промежуточную отчетность в части Сведений (ф. 0503769) будете формировать, там у Вас не пропустят отрицательный остаток (переплату) по счету 2.302.11.000, если в течение года ситуация будет повторяться?

А если такие корректировочные расчеты делать по мере поступления субсидии? Нет средств - не начисляем, проводим всё начисление по КФО2, поступила субсидия - сделали корректировочные расчеты (проводки описывала выше). Получается в 1 квартале нет начислений и расхода субсидии нет, тогда ф. 0503769 по КФО 2 и КФО 4 формируется без отрицательных показателей. Во 2 квартале пройдут корректировочные расчеты за 1 квартал и уже нарастающим итогом будут отражены в ф. 0503737, ну ф . 0503769 должна быть нормальная. Это вариант когда начисление расходов происходит по факту поступления субсидии, но он не устраивает учредителей, им нужно начисление ежемесячное. Велят думать, пугают ревизорами, они свои обязательства исполнили - субсидию перечислили, а разбираться то нам на местах.

Извините, что вмешиваюсь, но начисление действительно нужно проводить по КФО 4 ежемесячно... А оплаты провести с одного КФО на другой как Rahsch предлагал через 304.06 датой поступления вашей субсидии на счет. В мае значит (чтоб сравнять расходы) делаете перечисления со счета по КФО 4, а не по КФО 2. Скоро все сравняется, все срастется! Не вижу проблемы.

Добрый день! Опять нужна ваша помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Nephila

начисление действительно нужно проводить по КФО 4 ежемесячно...

---

Исправили, сделали ежемесячно:
1. начисление зарплаты: Дт 4.401.20 Кт 4.302.11
2. заимствование средств за счет КФО 2: Дт 4.201.21 Кт 4.304.06
Дт 2.304.06 Кт 2.201.21
3. перечислили зарплату: Дт 4.302.11 Кт 4.201.21
4.поступила субсидия: Дт 4.201.11 Кт 4.205.81
5.восстановление средств по КФО 2 : Дт 2.201.21 Кт 2.304.06
Дт. 4.304.06 Кт 4.201. 21
6. перечисление со счета в казначействе Дт. ????? Кт 4.201.11
С 5 проводки у нас начинается путаница, может их не такие надо? Счет 302 ежемесячно по кфо 4 и кфо 2 должен закрываться. С формой 0503769 проблем не должно быть. Счет 304.06 промежуточный, он тоже закроется по итогам года. А вот с банками мы запутались. После 5 проводки остатки не соответствуют выпискам СБ.

Цитата:

---

Сообщение от Nephila

В мае значит (чтоб сравнять расходы) делаете перечисления со счета по КФО 4, а не по КФО 2. Скоро все сравняется, все срастется!

---

Не срастается.

Цитата:

---

Сообщение от Павлентина

После 5 проводки остатки не соответствуют выпискам СБ.

---

А остатки по каким счетам Вы сверяли?