Может кто знает, на какой счет относится теперь родительская плата за детей в детских садах (ранее счет 172) и еще интересует питание, на какой счет приходуем и списываем. Поделитесь информацией, кто в курсе.
Может кто знает, на какой счет относится теперь родительская плата за детей в детских садах (ранее счет 172) и еще интересует питание, на какой счет приходуем и списываем. Поделитесь информацией, кто в курсе.
В методических указаниях 26н перевод оборотов за этот год по старым счетам
Расчеты по специальным видам платежей (Свернутое сальдо по счету. Кредитовый остаток по счету отражают в виде отрицательного числа)
Расчеты за содержание воспитанников в школах-интернатах и расчеты с работниками за форменную одежду
Бывший 172 теперь 0 205 10 000
А если это у вас обычная внебюджетная деятельность то 020503000
Янис, Хелп, начала заполнять 1С по новой инструкции и не знаю проводку начисления родительской платы, я правильно сделала: Д 020503000 К 401012000?
- начисление родительских взносов (за месяц)
Дебет 2 20503 560/род.взн. «Увеличение дебиторской задолженности по доходам от рыночных продаж товаров, работ, услуг»
Кредит 2 40101 130/род.взн. «Доходы от рыночных продаж товаров, работ, услуг»
- поступление родительской платы (зачисление на счет бюджета) (наличие соответствующего пункта в генеральном разрешении)
Дебет 2 20101 510 «Поступление денежных средств учреждения на банковские счета»
Кредит 2 20503 660/род.взн. «Уменьшение дебиторской задолженности по доходам от рыночных продаж товаров, работ, услуг»
- поступление родительской платы в кассу
Дебет 2 20104 510 «Поступления в кассу»
Кредит 2 20503 660/ род.взн. «Уменьшение дебиторской задолженности по доходам от рыночных продаж товаров, работ, услуг»
Если это все у вас проходит как внебюджетка то действительно 20503
и проводки которые расписал Круз
А вот если у вас это целевые (или все это в рамках бюджетной деятельности что сомнительно) то скорее всего должен использоваться 20510.
Ян Цысь, родительская плата никак к целевым средствам относиться не может. Собственно, ответ есть в ст. 251 НК.
Родительская плата бюджетом быть не может, ПД, Дт 20503560 Кт40101130.
Только у меня не один сад,у меня аналитика по номерам д/с
Формулировка в п.2 ст.251 НК показалась мне размывчатой, пришлось покопаться в Инете и выцепил такую статью налоговиков:
http://tax.yaroslavl.ru/doc81.htm
В которой на примере музыкальных школ показано что родительская оплата за содержание детей является доходами от реализации услуг
Так что без сомнений вы правы. :yes:
Следовательно операция из 26н
Относится только к средствам которые вы получаете на содержание детей от распорядителя, а по родительской плате это чистый внебюджет значит счет 20503.Цитата:
Расчеты за содержание воспитанников в школах-интернатах и расчеты с работниками за форменную одежду
Бывший 172 теперь 0 205 10 000
Plesen~ ведь я правильно понимаю что у нас питание ГПД (финансируется из бюджета) должно быть по 20510 ?
(Кстати по старой трактовке закона об образовании родительская плата по уставной деятельности к предпринимательской деятельности не относилась но эту трактовку отменили с этого года)
BorisG, а что мешает классифицировать родительскую плату по подпункту 22 пункта 1 статьи 251 НК РФ? Пусть числится себе в НУ как безвозмездно полученное имущество в виде денег на ведение уставной деятельности. Назвать только не "плата", а, скажем, "помощь".
По сути родительская плата - целевые средства. Пусть так и числится в бюджетном учете, он пока не по НК ведется
>> ... а что мешает классифицировать родительскую плату по подпункту 22 пункта 1 статьи 251 НК РФ? Пусть числится себе в НУ как безвозмездно полученное имущество в виде денег на ведение уставной деятельности
извините что вмешиваюсь
IMHO теоретически конечно ничего, но будте готовы к некоторому увеличению роста затарат на вашу юридическую службу
доказывать придется что затраты носят именной целевой характер и за счет них осуществляется именно уставная деятельность и ничего более
Есть некоторая вероятность что скоро так многим бюджетникам и придется делать
GrayRat, в других топиках народ сообщал о том, что по распоряжению местных властей собирает родительскую плату, как целевые средства. Ессно и тратят как целевые: 50% - детишкам на молочишко, 50% - мыло хозяйственное, лампочки электрические и прочее. Так что доказывать особо ничего не придется.
Хммм...
Когда Борис мне сказал что родительская плата не подпадает по определение целевых и дал ссылку на 251 статью я не поверил и перелопатил все эти подпункты и был вынужден с ним согласиться.
Прочитайте внимательнее этот 22 подпункт
Ничего туманного здесь нет :)Цитата:
22) в виде имущества, безвозмездно полученного государственными и муниципальными образовательными учреждениями, а также негосударственными образовательными учреждениями, имеющими лицензии на право ведения образовательной деятельности, на ведение уставной деятельности;
Тут говорится про средства в виде ИМУЩЕСТВА ...
Т.е. если родители средства на питание будут передавать в виде продуктов, то это конечно будут целевые средства...
Но так как у вас идет сдача финансовых средств, то они к целевым отношения иметь не будут...
И кстати говоря если вы за год потратите все полученные средства на питание детей то разницы между внебюджетными и целевыми у вас не будет :)
А если что и останется (а сумма в этом случае скорее всего будет мизерной) в крайнем случае заплатите с этой суммы налог на прибыль и все...
Ян Цысь, разве деньги - не имущество? В свое время с остатка на расчетном счёте коммерческие фирмы даже налог на имущество платили.
Кстати, даже если вы потратите всю родительскую плату на питание, не факт, что этим уменьшите налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. Например, если расходы на питание будут заложены в бюджетной смете.
Хмммм... можно конечно трактовать и так но если мы посмотрим 251 статью то те пункты в которых в качестве имущества расматриваются и финансовые средства выделены особо:
или например во втором пункте еще нагляднее:Цитата:
6) в виде средств и иного имущества, которые получены в виде безвозмездной помощи (содействия) в порядке, установленном Федеральным законом "О безвозмездной помощи (содействии) Российской Федерации и внесении изменений и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации о налогах и об установлении льгот по платежам в государственные внебюджетные фонды в связи с осуществлением безвозмездной помощи (содействия) Российской Федерации";
Так что формулировку 22 пункта относить к денежным средствам если и можно то с большой натяжкой...Цитата:
11) имущество (включая денежные средства) и (или) имущественные права, которые получены религиозными организациями на осуществление уставной деятельности.
Но даже в этом случае в 22 подпункте
можно придраться к словам "безвозмездно полученного" читаем статью 248Цитата:
22) в виде имущества, безвозмездно полученного государственными и муниципальными образовательными учреждениями, а также негосударственными образовательными учреждениями, имеющими лицензии на право ведения образовательной деятельности, на ведение уставной деятельности;
Вы же не хотите сказать что эта родительская плата может быть потрачена на питание любого ребенка в независимости от того чей родитель выполнил оплату?Цитата:
Для целей настоящей главы имущество (работы, услуги) или имущественные права считаются полученными безвозмездно, если получение этого имущества (работ, услуг) или имущественных прав не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги).
Родители взамен получают услугу и попробуйте им сказать что они на нее не имеют права...
А если расходы на питание будут заложены в бюджетной смете то и полученные средства мы отразим как поступившие бюджетные средства, отправим их распорядителю через счет 1.210.02, получим их для расхода по 1.304.05, а разница между поступившими и потраченными средствами будет отражена на 1.401.01.130...
Но то что расходы будут выполнены за бюджетные средства еще не означает что мы не можем их зачесть для предпринимательской деятельности.
Главное для налогового кодекса это раздельный учет бюджетной и предпринимательской деятельности.
И кстати я раньше тоже думал что внебюджетная и предпринимательская деятельность это одно и то же.
А оказывается предпринимательская деятельность может вестись в рамках бюджетных средств...
Теперь разница между этими понятиями как я ее понимаю:
Бюджетные средства тратятся только по утвержденной сверху смете, и остатки в конце года по этим средствам возвращаются с лицевого счета в бюджет.
Внебюджетные тратятся по решению руководителя и их остатки являются активами организации и остаются за ней на следующий год.
Целевые расходуются только на те цели которые определены при их поступлении причем эти цели не должны квалифицироваться как предпринимательская деятельность, определение целевых средств берется из налогового кодекса.
Кстати возможно скоро смогу привести по вопросу учета предпринимательской деятельности в рамках бюджетных средств мнение нашего Ростовского Минфина...
Ян Цысь, да оно вообще-то известно и отражено в Постановлении администрации области и Приказе Вашего Минфина, номера которых я уже приводил.Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
У вас подушевой учет питания детей? И никто не имеет льгот по оплате(сироты, дети из многодетный семей, дети родителей-инвалидов)? Или льготников вы четко кормите за счет бюджетных средств?Цитата:
Вы же не хотите сказать что эта родительская плата может быть потрачена на питание любого ребенка в независимости от того чей родитель выполнил оплату?
Именно об этом я и говорю: все зависит от того, какие приказы (распоряжения) издадут местные власти. Насколько я поняла во многих регионах есть распоряжение собирать деньги на целевых счетахЦитата:
А если расходы на питание будут заложены в бюджетной смете то и полученные средства мы отразим как поступившие бюджетные средства, отправим их распорядителю
У вас так именно и происходит? А как же внебюджетная смета? Учреждение "своих" денег не имеет по определениюЦитата:
Внебюджетные тратятся ПО РЕШЕНИЮ РУКОВОДИТЕЛЯ и их остатки являются активами организации и остаются за ней на следующий год.
Бюджетные учеждения руководствуются НК только в рамках предпринимательской деятельности. Понятия "целевые средства" в бюджетном и налоговом учете могут различаться.Цитата:
определение целевых средств берется из налогового кодекса.
Обратите внимание: я не предлагаю учитывать родительскую плату как целевые средства в НАЛОГОВОМ УЧЕТЕ, только в БЮДЖЕТНОМ ( в соответствии с распоряжением местных властей)
Борис вам то все может и понятно, а вот всем подчиненным и нашего министерства образования и здравоохранения нет...Цитата:
Сообщение от BorisG
По старой инструкции еще можно было замаскировать предпринимательскую деятельность как бюджетную.
А вот как по новой инструкции отразить списание продаваемых продуктов питания?
С 1 потому что поступили деньги за счет бюджета?
Или с 2 потому что мы продаем продукты питания по предпринимательской деятельности?
И это только одна из проблем, ведь есть же еще и отчетность, где мы должны выделить предпринимательскую деятельность, а не внебюджетные или бюджетные средства...
И получается что мы расходы по предпринимательской деятельности прячем в бюджетных расходах...
И самое интересное, по бюджету в балансе у нас окажется большая сумма по дебету 1.401.01.130 или 1.401.01.172, на выбор, и как объяснить это уменьшение не существующего по бюджету дохода?
Доход то будет по 2.401.01.130...
И счета 1.401.01.130 и 2.401.01.130...
И дается нам две сметы, если эти расходы по бюджетной деятельности, то почему они выделяются в отдельную смету, по какому признаку?
И это не только для меня проблема, все знакомые мне главбухи с этим мучаются...
Может потому, что они всё-таки целевые? А разве нельзя сделать восстановление расходов? Например, так (акцент - на предпоследнюю проводку):Цитата:
И дается нам две сметы, если эти расходы по бюджетной деятельности, то почему они выделяются в отдельную смету, по какому признаку?
Д-т 3 105 02 340 «Увеличение стоимости продуктов питания»
К-т 3 302 20 730 «Увеличение кредиторской задолженности по приобретению материальных запасов
– приобретение продуктов питания
Д-т 3 401 01 272 «Расходование материальных запасов»
К-т 3 105 02 440 «Уменьшение стоимости продуктов питания
– списание израсходованных продуктов питания
Д-т 1 302 01 830 «Уменьшение кредиторской задолженности по оплате труда»
К-т 1 304 03 730 «Увеличение кредиторской задолженности по удержаниям из заработной платы
– из заработной платы сотрудников удержана стоимость питания
Д-т 1 304 03 830 «Уменьшение кредиторской задолженности по удержаниям из заработной платы»
К-т 1 304 05 210 «Расчеты по платежам из бюджета с органами, организующими исполнение бюджетов, по оплате труда и начислениям на выплаты по оплате труда»
– Удержания за питание перечислены на целевой счет
Д-т 3 201 01 510 «Поступление денежных средств учреждения на банковские счета
К-т 3 401 01 272 «Расходование материальных запасов
– расходы на питание восстановлены за счет удержаний из зарплаты
Д-т 3 302 20 830 «Уменьшение кредиторской задолженности по приобретению материальных запасов»
К-т 3 201 01 610 «Выбытие денежных средств учреждения на банковские счета
– списание средств для расчетов за поставку продуктов питания
Обтария, я тут с Борисом паралельно еще один вопрос обсуждал по поводу предпринимательской деятельности в столовой при учебном заведении именно в условиях Ростовской области, извините что отклонился от вопроса данной темы.
То что вы предложили рассматривать раздельно понятия целевых средств по БК и НК очень удурчает. Это еще раз показывает что термины: бюджетные, предпринимательские и целевые у нас очень перепутаны в учете.
Если минфин в этом вопросе не разберется, то скоро у нас в учете такая каша будет что потом годами разбирать прийдется...
Путаница в терминах характерна для любой нормативки. Причем независимо от страны. А вас не удручает, что в НК есть термин "коммерческая деятельность бюджетных учреждений" и не дано понятие предпринимательской деятельности?
Каши не будет. Учреждения, которые могут жить на хозрасчете (мелдицина, образование, театры опять же) в обозримом будущем скорее всего перестанут именоваться "бюджетными", ИМХО.
Буду рада, если ваши замечания будут более конструктивны :-)
Ян Цысь,
ваша ссылка на письмо Ярославской УМНС очень интересна. Собственно так же думают и в Твери и, вероятно, в других налоговках.
Но есть и другие столь же древние письма (неналоговские) - ответы на частные запросы. Приведу одно полностью, так как в базах они обычно не публикуются.
№ 3-11-08/67 от 27.07.2002
Администрация Тверской области Департамент финансов
170000, г. Тверь, ул. Советская, 23
Главное управление федерального казначейства рассмотрело Ваше письмо от 23 апреля 2002 г. № 09-05/24м и сообщает.
В связи с тем, что размер родительской платы за содержание детей в детских дошкольных учреждениях, в музыкальных школах и прочих детских учреждениях устанавливается органами исполнительной власти Российской Федерации или органами местного самоуправления в соответствии с нормативами оплаты и направляется на содержание детского учреждения, указанные средства относятся к целевым, что и отражает Инструкция по бухгалтерскому учету в бюджетных учреждениях, утвержденная приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30 декабря 1999 г. № 107н, учитывая начисление родительской платы по дебету субсчета 172 и кредиту субсчета 272.
Порядок налогообложение названных средств находится в компетенции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам.
По нашему мнению, плата, поступающая от родителей за содержание детей в дошкольных учреждениях, детских музыкальных школах и прочих детских учреждениях по причине её целевого характера, не должна подлежать налогообложению.
Заместитель начальника
Главного управления
федерального казначейства Г.И.Маклева
Понятие "родительская плата" в Инструкции № 70н отсутствует. Так что проблемы нет, ИМХО. Всего лишь нужно "обозвать" её по другому и не обкладывать и без того скудные средства 24% НПР
Будет или не будет облагаться налогом как я понимаю зависет не от того как назвать а от того насколько данные поступления подпадают под определения НК.
И тут вопрос опять упирается в то как трактовать 22 подпункт...
Все зависит от того готова ли в случае чего организация отстаивать свои права перед налоговой в судебном порядке... если не готова то лучше просто послать запрос в свою налоговую и узнать именно их трактовку в письменном виде.
...Цитата:
просто послать запрос в свою налоговую и узнать именно их трактовку в письменном виде.
... и преложить все усилия, чтобы получить нужный ответ. Судя по обилию квитков, которые мамаши оплачивают за детей и пишут в них "благотворительная помощь" коммерческие образовательные учреждения сделали ставку именно на "как назвать" :-)
При такой трактовке к слову "безвозмездно" уже не придерешся...
Еще бы быть уверенными с определением слова "имущество" :)
А вообще чего только не бывает, вон мы транспортный налог как образовательное учреждение платим а некоторые умудрились убедить налоговую что у них льгота :)
BorisG, то, что Письме Минфина РФ и Федерального казначейства от 14, 17 февраля 2005 г. NN 01-01-17/2, 42-7.1-01/5.1-32 "Поступления средств от родителей за содержание детей в детских дошкольных учреждениях" классифицируются как "доходы от продажи услуг" как то связано с вашим твёрдым убеждением, что родительская плата - проявление предпринимательской деятельности?
А какую связь после этого эти квитки имеют с родительской платой?Цитата:
Судя по обилию квитков, которые мамаши оплачивают за детей и пишут в них "благотворительная помощь" коммерческие образовательные учреждения сделали ставку именно на "как назвать"
Это уже и не плата за что то а просто подарок учреждению...
И в этом случае можно только расчитывать на взаимную честность, одна Бяка может нарушить весь учет :)
1. Недобросовестный главбух может залатать этими средствами любые возникшие дыры.
2. Любой из родителей может сказать я платить не буду, а вы только попробуйте накормить моего ребенка хуже остальных...
Почему? Учреждение живёт по смете. А родители... ну кому же охота портить отношения с педагогами?Цитата:
Недобросовестный главбух может залатать этими средствами любые возникшие дыры.
Правильно :) взаимовыгодные честные отношения :)
Но это не родительская плата :)
