Нужен совет

Добрый день. У моего друга, который живет и работает в Москве, 90-летний отец, который живет в Санкт-Петербурге, сломал шейку бедра. Теперь он лежачий больной. Друг в срочном порядке примчался из Москвы, подготовил для отца комнату:сделал ремонт, купил спец. кровать и проч. Привез отца из больницы и тут встал вопрос о том, кто будет ухаживать за больным. Родители живут вместе, мама тоже старенькая и еле ходит. У друга в Москве хорошая работа, жилье и семья, поэтому переезд в Питер по крайней мере пока не рассматривается. Отец-ветеран и инвалид ВОВ. Но, когда друг обратился в органы соц.обеспечения по поводу сиделки, ему ответили, что не положено, нет финансирования...Сказали,что вроде есть сотрудница, которая раз в три месяца ходит к "нуждающимся", но ее на всех не хватает и предложили поставить в очередь (на случай, если кто то умрет и место освободится) У меня вопрос: кто знает, неужели настолько всё плачевно и наши старики действительно вот так брошены государством на произвол судьбы? Куда обращаться в таких случаях? Приятель пока нанял сиделку за бешеные деньги. Но я бы хотела узнать, может всё-таки заслуженному человеку положены какие-то льготы и хотя бы частичная государственная помощь?

Цитата:

---

Сообщение от Omelena

неужели настолько всё плачевно и

---

Да.

Получается, что если не воспитал себе хороших детей, то всё, можно сразу на кладбище место занимать. И желательно пораньше...мало ли что

К огромному сожалению, да
Всё проблемы ложатся на семью, а власти, не смотря на какие-то там постановления, фиолетово:negative:

Omelena,
Гос.средства в достаточном количестве не выделяются на детей-сирот (потенциальных налогоплательщиков), а про пенсионеров (только расходующих бюджетные деньги) вообще не мечтайте.

" раз в три месяца" ...к лежачему больному...
Это - сильно!

Или Ваш знакомый что-то не понял, или ему просто впарили чушь.
"Пройтись" нужно по сл. цепочке:
1.Федеральный закон "О ветеранах" от 12.01.1995 N 5-ФЗ
( ветераны, обеспечиваются медицинской помощью в соответствии с программами... тыр -пыр)
всюда:
2. Постановление Правительства Российской Федерации от 22 октября 2012 г. N 1074 г. Москва
"О программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов"
втут:
...II. Виды, условия и формы оказания
медицинской помощи

В рамках Программы бесплатно предоставляются:
...
первичная медико-санитарная помощь, в том числе доврачебная, врачебная и специализированная;
...
В рамках базовой программы обязательного медицинского страхования оказываются первичная медико-санитарная помощь, включая профилактическую помощь, скорая медицинская помощь (за исключением санитарно-авиационной эвакуации), специализированная медицинская помощь (за исключением высокотехнологичной медицинской помощи в 2013 и 2014 годах) в следующих страховых случаях:
...
травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин;
...

3.Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) > Глава 5. Организация охраны здоровья
...
Статья 32 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2012 г.
Статья 32. Медицинская помощь
...
2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника;
...
4. Формами оказания медицинской помощи являются:
...
3) плановая - медицинская помощь, которая оказывается при проведении профилактических мероприятий, при заболеваниях и состояниях, не сопровождающихся угрозой жизни пациента, не требующих экстренной и неотложной медицинской помощи, и отсрочка оказания которой на определенное время не повлечет за собой ухудшение состояния пациента, угрозу его жизни и здоровью
...
Статья 34. Специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь
1. Специализированная медицинская помощь оказывается врачами-специалистами и включает в себя профилактику, диагностику и лечение заболеваний и состояний (в том числе в период беременности, родов и послеродовой период), требующих использования специальных методов и сложных медицинских технологий, а также медицинскую реабилитацию.
2. Специализированная медицинская помощь оказывается в стационарных условиях и в условиях дневного стационара.
=====
Ну, где-то так...Если почитать наше Законодательство.
Вариант высвечивается - проведение посттравматической реабилитации или в стационаре или на дому.И это есть в широко и не раз прорекламированных "Программах" .

PS.
Впрочем, помнится, бабушку с аналогичной травмой, при мне , как привезли в ЦРБ славного города Луги, так она и лежала в коридоре. Пока я "в очереди сидел" вслед за ней. Часа четыре.
Ну, мне-то, с костылями было проще. Я сам "сбегал" на последний этаж где рентген стоял, сам выловил дежурного хирурга, сам , в итоге, плюнул на эту больницу сел в машину и уехал. Не сам. В этот раз.
Сюда, за 140 км, я сам приехал через месяц, когда выяснилось, что мне в БЛ забыли печать тиснуть.
Ничё так...гипсом сцепление выдавлю и, аля-улю...
Так что, если есть сила и воля у Вашего знакомого, можно попинать мед.учреждение и дремлющую на сундуке с деньгами страховую компанию. На предмет - исполнения Программы, Стандартов и прочих документов.

Чтобы все это "выбить" тоже нужно очень много времени, и не факт, что выйдет.
Может менее затратно по нервам будет приходящая домработница - молодая пенсионерка из числа соседей. И ей хорошо, и автору темы спокойней.
У меня в аналогичной(почти - это лет 20 назад было) ситуации мама одна за отцом ухаживала. А я выполняла "приходящую" роль - по магазинам и когда лежачего помыть и тп надо было. Никакой особой помощи от государства не было и тогда....
К сожалению, лежачие больные никому не нужны, кроме родственников. И им печально быть в тягость...
А ведь так может длиться годами.

Цитата:

---

Сообщение от Дашуня

Чтобы все это "выбить" тоже нужно очень много времени, и не факт, что выйдет.
Может менее затратно по нервам будет приходящая домработница - молодая пенсионерка из числа соседей. И ей хорошо, и автору темы спокойней.
У меня в аналогичной(почти - это лет 20 назад было) ситуации мама одна за отцом ухаживала. А я выполняла "приходящую" роль - по магазинам и когда лежачего помыть и тп надо было. Никакой особой помощи от государства не было и тогда....
К сожалению, лежачие больные никому не нужны, кроме родственников. И им печально быть в тягость...
А ведь так может длиться годами.

---

:yes: все верно.

Цитата:

---

Сообщение от Omelena

....Привез отца из больницы и тут встал вопрос о том, кто будет ухаживать за больным. Родители живут вместе, мама тоже старенькая и еле ходит. У друга в Москве хорошая работа,
....Отец-ветеран и инвалид ВОВ....
..... Приятель пока нанял сиделку за бешеные деньги.

---

во-первых: осмотреться и нанять сиделку за разумные деньги (вариант: приходящая домработница + приходящая сиделка)

Цитата:

---

Но я бы хотела узнать, может всё-таки заслуженному человеку положены какие-то льготы и хотя бы частичная государственная помощь?

---

то, что реально делается:
- пенсия у этой категории в пристойных размерах;
- скидка 50% по квартплате.

то, что положено: очень много чего, см. Постановление Правительства Санкт-Петербурга от 22.07.2008 N 875 (ред. от 16.09.2008)
"Об отдельных мерах по реализации Закона Санкт-Петербурга "О государственных стандартах социального обслуживания населения Санкт-Петербурга"

там никак "не раз в три месяца" - т.е. "Или Ваш знакомый что-то не понял, или ему просто впарили чушь."
вряд ли эти стандарты полтавченко будет выполнять, но даже процентов 20 от них - уже ощутимая помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Дашуня

Чтобы все это "выбить" тоже нужно очень много времени, и не факт, что выйдет.
Может менее затратно по нервам будет приходящая домработница - молодая пенсионерка из числа соседей. И ей хорошо, и автору темы спокойней.

---

и приходящая (пусть реже) сиделка с навыками.

Старый ворчун, Вы в курсе сколько стоит нанять сиделку? По весне прошлого года - в среднем 1500 руб\час

Уже в сентябре 2012 года случился очередной скандал, связанный с недостатком финансирования услуг сиделок для ветеранов и инвалидов., потому что
заложенные в бюджете деньги к ноябрю закончились бы. И нашелся прекрасный выход - урезать время на оказание услуг сиделок. Людей просто ставили перед фактом и всё
Благодаря депутатскому запросу яблочников, губернатор выделил дополнительные деньги на эти нужды и побожился на 2013 год увеличить расходы на сиделок.
Можно долго говорить о том, что положено и кому . Но факт остается фактом уход за стариками, инвалидами ложится на плечи семьи не смотря на какие-то ни было стандарты, программы и постановления
По -вашему , пожилая женщина, блокадница после инсульта должна лежать в палате, где лежит ещё 5 человек, у 2 из которых воспаление лёгких , у 1 бронхит ? Кормить её надо через капельницу, а в больнице этого нет. Покупала семья в аптеке за живые деньги, как и предметы гигиены.
и это не смотря на то, что ей положена отдельная палата, которую с боем удалось вырвать у руководства больницы

Цитата:

---

Сообщение от gnews

в среднем 1500 руб\час

---

в сутки

Цитата:

---

Сообщение от Omelena

У друга в Москве хорошая работа, жилье и семья, поэтому переезд в Питер по крайней мере пока не рассматривается. ?

---

Поразили эти слова... Как можно так бездушно относится к родителям?!? Это святая обязанность детей ухаживать за престарелыми родителями.

А вообще, у участников ВОВ и, тем более инвалидов, сейчас очень достойная пенсия, льготы на оплату ЖКХ 50%, первоочередная возможность госпитализации в Госпиталь ветеранов войн (у нас есть такой)... Пишу об этом не понаслышке, т.к. у самой до недавнего времени были бабушки-дедушки этого возраста.

Это строго мое мнение, ничьи деньги не считаю.

Цитата:

---

Сообщение от gnews

Старый ворчун, Вы в курсе сколько стоит нанять сиделку?

---

В курсе - и меня эта моя осведомленность совсем не радует.

Цитата:

---

Можно долго говорить о том, что положено и кому . Но факт остается фактом уход за стариками, инвалидами ложится на плечи семьи не смотря на какие-то ни было стандарты, программы и постановления

---

так и есть.

Цитата:

---

По -вашему , пожилая женщина, блокадница после инсульта должна лежать в палате, где лежит ещё 5 человек, у 2 из которых воспаление лёгких , у 1 бронхит ? Кормить её надо через капельницу, а в больнице этого нет. Покупала семья в аптеке за живые деньги, как и предметы гигиены.

---

Простите, но с чего вы взяли, что это по-моему? кто приоритеты расходов (на медицину потратить или на футбол дебильный) определяет?

у нас на форуме достаточно персонажей, которые в восторге от того, что их любимый альфа-дятел может неограниченно тратить миллиарды на свои понты, в результате чего "пожилая женщина, блокадница после инсульта должна лежать в палате, где лежит ещё 5 человек, у 2 из которых воспаление лёгких , у 1 бронхит ? "
вот у них поинтересуйтесь.

"пожилая женщина, блокадница после инсульта должна лежать в палате, где лежит ещё 5 человек, у 2 из которых воспаление лёгких , у 1 бронхит ? "

А у не пожилая или не блокадница - пусть лежит в таких условиях?
Меня от наших больниц в дрожь бросает. После посещения мымы в больнице после инсульта, где в палате 10 человек и все тяжелые, и уход нормальный, если только платишь сиделке.
Думаю где бы прикупить себе яду на такой случай, чтобы как разведчик - таких пыток я не выдержу, лучше уж сразу куснуть углок воротничка и все.

Цитата:

---

Сообщение от Дашуня

Меня от наших больниц в дрожь бросает.

---

А у меня знакомая из Германии на днях жаловалась, что муж - отец семейства, кандидат наук и т.д. боится ходить к домашнему врачу, потому, что он очень строго смотрит на опоздавших и не сделавших прививки.
А мы с нашей медициной уже ничего не боимся! На все у нас есть запасной выход. Вот например:

Цитата:

---

Сообщение от Дашуня

куснуть углок воротничка и все.

---

Старый ворчун, прошу прощения, киплю :ireful:
Бесят разговоры о задекларированной помощи ветеранам, инвалидам,

Цитата:

---

Сообщение от Дашуня

А у не пожилая или не блокадница - пусть лежит в таких условиях?

---

Нет, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Дашуня

Меня от наших больниц в дрожь бросает.

---

это правда

У нас ничего не меняется. И при сов. власти и сейчас . Все то же.
Лозунги и жизнь параллельны. И если пересекаются, то где-то в бесконечности.
Может у кого и есть силы-знания , чтобы ходить-требовать-судиться.... У большинства этого нет, тем более в такой сложной ситуации, когда все надо прямо сейчас. Но и не измениться ничего пока не начнем.
Я уже как-то поднимала по другому поводу вопрос о том, почему у нас нет юристов, которые работали бы из расчета на "гонорар успеха".
Ну типа считаешь, как автор темы, что права нарушены. Идешь к юристу, тот удостоверяется, что все так. Гонорар ХХХХ , которые подлежат взысканию с тех, кот. нарушили права. И юрист взыскивает не только то, что пострадавший платил из своего кармана за уход за инвалидом + свой гонрар. Пусть на это уйдет не один год, но автор не отвлекается на пробежки по инстанциям, этим занимается специалист, который затем получает адекватную плату. А у нарушителей пропадает желание в дальнейшем "футболить" людей. Дешевле сразу все дать.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

Поразили эти слова... Как можно так бездушно относится к родителям?!? Это святая обязанность детей ухаживать за престарелыми родителями.

---

не судите и не судимы будете.
обычно когда у родителей единственный смысл жизни - дети, получается такой не желаемый результат в конце ;) не желаемый но вполне предсказуемый.

Цитата:

---

Сообщение от Дашуня

Может у кого и есть силы-знания , чтобы ходить-требовать-судиться...

---

Ходить как на работу

Цитата:

---

Сообщение от Дашуня

почему у нас нет юристов, которые работали бы из расчета на "гонорар успеха".

---

Наверное, потому что мы не в Америке. Не верят люди в это, да и юристы похоже тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Lizavetta

не судите и не судимы будете.
обычно когда у родителей единственный смысл жизни - дети, получается такой не желаемый результат в конце ;) не желаемый но вполне предсказуемый.

---

А если смысл -работа/творчество/сад, то результат другой?
Святая обзанность бросить семью, работу?
Учитвая растущую продолжительность жизни, то может случиться династия потомственных сиделок, живущих на гос. пособия.
Тема очень больная, тк такая ситуация была у меня в семье. И сейчас вижу это же у своих друзей.
А ведь еще м.б. старческое слабоумие, и с этим пенсионер может прожить лет 30. Как вам такой "должок"?

Дашуня,

я не считаю нормальным что бы ребенок в 30 лет бросил семью и работу и лет до 60-ти провел ухаживая за родителем. Перед семьей -детьми, супругом - тоже есть обязательства, и для меня они первоочередные.
сейчас у меня в семье нет таких обстоятельств, однако были, и я прекрасно понимаю проблемы. страдают абсолютно все члены семьи - и родители и дети, и внуки.

Цитата:

---

Сообщение от Lizavetta

не судите и не судимы будете.
обычно когда у родителей единственный смысл жизни - дети, получается такой не желаемый результат в конце ;) не желаемый но вполне предсказуемый.

---

а я никого и не осуждаю, просто получается такая ситуация, когда дети имеют работу, заработок, а об их родителях должно заботится только государство!
у них видите ли работа и семья, и им НЕКОГДА...

Цитата:

---

Сообщение от Lizavetta

Дашуня,

я не считаю нормальным что бы ребенок в 30 лет бросил семью и работу и лет до 60-ти провел ухаживая за родителем. Перед семьей -детьми, супругом - тоже есть обязательства, и для меня они первоочередные.
сейчас у меня в семье нет таких обстоятельств, однако были, и я прекрасно понимаю проблемы. страдают абсолютно все члены семьи - и родители и дети, и внуки.

---

выходит так, что выход только один, нанимать сиделок, за 1500 тысячи, а самому тем временем "выполнять обязательства перед детьми и супругами"

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

а об их родителях должно заботится только государство!

---

Почему только государство? С чего Вы это взяли?
И вообще-то это государство продекларировало свои обязанности по заботе о таких людях. Так пусть выполняет. Оно должно этим людям, они его защищали.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

и им НЕКОГДА...

---

А жить на что эти люди будут, не знаете? Своих детей кормить и учить? Может им стать безработными и попросить у государства пособие по безработице?

Надежда-25, вы можете делать именно так, я не против)
можете по-другому.

я просто хотела обратить Ваше внимание на то, что Вам совершенно неизвестны обстоятельства других семей, и несколько самонадеянно брать на себя роль Бога и указывать кому как правильно поступать в какой ситуации, кто бездушен а кто нет.

в свое время моя мать выступала в качестве сиделки и я (в 10 летнем возрасте) . второй раз - отец, в результате инфаркт у отца и инвалидность.

Вот и получается только 1 конструктивный вариант: детям ежемесячно выделять из своего бюджета 40-60 т.р. на содержание 1 родителя-инвалида.
И сколько семей смогут себе это позволить?
Есть ли еще варианты, которые не приведут к прекращеню жизни ни родилеля , ни его ребенка?

Не знаю, насколько это в данном случае осуществимо.
Может, перевести ветерана в Москву где-нибудь поблизости снять квартиру + нанять сиделку , а в Санкт-Петербурге квартиру сдать в аренду.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

об их родителях должно заботится только государство!

---

Я Вас умоляю, заботится оно:negative:
Есть всякие программы, которые не подкреплены или недостаточно подкреплены финансированием или медицинские квоты- мало того что их приходится ждать (если пациенты дождутся) , так медики всё равно тянут деньги из родственников то на одно , то на другое

Цитата:

---

Сообщение от Lizavetta

Надежда-25
я просто хотела обратить Ваше внимание на то, что Вам совершенно неизвестны обстоятельства других семей, и несколько самонадеянно брать на себя роль Бога и указывать кому как правильно поступать в какой ситуации, кто бездушен а кто нет.

в свое время моя мать выступала в качестве сиделки и я (в 10 летнем возрасте) . второй раз - отец, в результате инфаркт у отца и инвалидность.

---

вам-то, конечно, обстоятельства чужой семьи известны :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А жить на что эти люди будут, не знаете? Своих детей кормить и учить? Может им стать безработными и попросить у государства пособие по безработице?

---

а я лично не вижу иного выхода в данной ситуации, кроме как перевезти больных родителей к себе (либо самому автору переехать к ним), если услуги сиделки не по-карману... Я прекрасно представляю ситуацию с нашим здравоохранением и соцобеспечением, насколько там все плачевно:( но от обсуждения этого лучше никому не станет, к сожалению:(
когда мой папа попал в больницу с инсультом, мама без вопросов взяла отпуск и ухаживала за ним, за младшей сестрой (9 лет) и домом присматривала я.
и знакомая, когда у нее мама тоже с инсультом попала в больницу, и на работе не давали отгул брала отпуск за свой счет и ухаживала. А куда деваться-то?!?
а здесь хоть ветеран ВОВ, у него все же пенсия есть, и наверняка не 10-15 тысяч, как з/п у нас в городе...