Вид для печати
Добрый день! Подскажите, что грозит и как снизить потери. Получили патент на 2013г (годовой), но до 25 января не оплатили. Деятельность - сдача в наем недвижимого имущества свыше 500 кв м. Без сотрудников. Другая недвижимость осталась на УСН. Мы утратили УСН в 2013г на помещение которое свыше 500 квм? Теперь мы на ОСНО? Что нужно предпринять чтоб снизить потери? написать заявление об освобождении от НДС? Купить квартиру и получить вычет по НДФЛ? Помогите пожалуйста.
У вас УСН. При чем тут ОСНО?
В ст 346.45 пункт 6 написано - налогоплательщик считается утратившим право на применение ПСН и перещедшим на ОСНО с начала налогового периода, на который ему был выдан патент в случае: и т.д. Недоработка? Что не нервничать?
Мне о том, что мы утратили УСН на это помещение сообщила налоговый инспектор которая патенты выдает.
hihihi, в главе 26.2 НК ни слова не написано про то, что можно потерять УСН, слетев с ПСН. Вы заявления о снятии с учета по УСН не писали? Значит ваша упрощенка никуда не делась
У меня аналогичная ситуация. Подала заявление в установленные сроки. Сказали: "приходите за патентом в начале февраля". Пришла вчера, а мне говорят: "он не действителен, читайте НК." Вот и читаю:
"Статья 346.45. Порядок и условия начала и прекращения применения патентной системы налогообложения
.....
6. Налогоплательщик считается утратившим право на применение патентной системы налогообложения и перешедшим на общий режим налогообложения с начала налогового периода, на который ему был выдан патент в случае:.....
.....3) если налогоплательщиком не был уплачен налог в сроки, установленные пунктом 2 статьи 346_51 настоящего Кодекса. "
Вроде здесь не сказано, что ИП переходит на ту систему, на которой он ранее находился.
В моем понимании есть:
- УСНО "Доходы"
- УСНО "Доходы минус расходы"
- УСНО "Патент"
Это разные системы налогообложения. Но если с какой-то системы вылетаешь, то вылетаешь с УСНО вообще и, соответственно, переходишь на ОСНО.
Умоляю, скажите, что это не так! Или придется закрываться вообще.
Или может документ принести, что мол не могла оплатить по уважительной причине (больничный например - кстати тоже болела в это время)? Могут пойти на встречу?
зависит от полноты налитого стакана:DЦитата:
Сообщение от Аноним
Кстати, в той же статье в подтверждение вышесказанного:
"7. Суммы налогов, подлежащие уплате в соответствии с общим режимом налогообложения за период, в котором индивидуальный предприниматель утратил право на применение патентной системы налогообложения по основаниям, указанным в пункте 6 настоящей статьи, исчисляются и уплачиваются индивидуальным предпринимателем в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах для вновь зарегистрированных индивидуальных предпринимателей. При этом указанные индивидуальные предприниматели не уплачивают пени в случае несвоевременной уплаты авансовых платежей по налогам, подлежащим уплате в соответствии с общим режимом налогообложения в течение того периода, на который был выдан патент.
Сумма налога на доходы физических лиц, подлежащая уплате за налоговый период, в котором индивидуальный предприниматель утратил право на применение патентной системы налогообложения в соответствии с пунктом 6 настоящей статьи, уменьшается на сумму налога, уплаченного в связи с применением патентной системы налогообложения."
Это говорит о том, что утрачивается право на применение УСНО ВООБЩЕ!!!!!
Но с другой стороны есть такое положение:
"Статья 346.44. Налогоплательщики
...2. Переход на патентную систему налогообложения или возврат к иным режимам налогообложения индивидуальными предпринимателями осуществляется добровольно в порядке, установленном настоящей главой...."
Важное слово: "ИЛИ ВОЗВРАТ К ИНЫМ РЕЖИМАМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ". Т.е. можно вернуться?
Ну да добровольно, только с начала налогового периодаЦитата:
Сообщение от Аноним
СИТУАЦИЯ: ИП на УСНО 6%. Ведет несколько видов деятельности. На один вид деятельности ИП получил патент, но в теч.периода утратил на него право. И что, теперь ИП должен полностью переходить на ОСНО? или только этот вид деятельности переводить на ОСНО? или обратно всё пересчитать на только по утратившей патент деятельности?
Понимаете, Вы изначально неправильно рассуждаете. Вы от УСН отказывались? Нет, не отказывались. Вы просто к своей УСН добавили ПСН по определенному виду деятельности. У Вас получилась УСН+ПСН. И потеряв право на патент Вы никак не можете оказаться на ОСНО, потому что нет такого основания для потери УСН, как слет с ПСН.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну вот как можно не прочитав закон идти и что-то подавать в налоговую? :( Вы теперь никогда не докажете, что не виноваты :(Цитата:
Сообщение от Аноним
Ах как хочется ошибаться. Но надо продумать все возможные варианты, что бы в дальнейшем аргументировать свою позицию и принять правильное решение.Цитата:
Сообщение от Над.К
От УСН не отказывались, верно. В целом получается УСН+ПСН. Но ПСН по определенному виду деятельности. И я так понимаю, что говорится о том, что именно ЭТОТ вид деятельности переходит на ОСНО. Давайте рассмотрим вопрос, а может ли такое быть вообще?
Ну положим, что ведется по каждому ПСН и УСН своя книга доходов, то получается, что и после слёта с ПСН ИП может быть на двух спец.режимах: ОСНО и УСНО одновременно? В конце концов: какие в этом случае ИП должен предоставлять декларации? Все?
Но с другой стороны (читаю внимательно дальше НК):
"Статья 346.46. Учет налогоплательщиков
... 3. Снятие с учета в налоговом органе индивидуального предпринимателя, утратившего право на применение патентной системы налогообложения и перешедшего на общий режим налогообложения или прекратившего предпринимательскую деятельность, в отношении которой применяется патентная система налогообложения, осуществляется в течение пяти дней со дня получения налоговым органом заявления, представленного в налоговый орган в соответствии с пунктом 8 статьи 346_45 настоящего Кодекса.
Датой снятия с учета в налоговом органе индивидуального предпринимателя является дата перехода индивидуального предпринимателя на общий режим налогообложения или дата прекращения предпринимательской деятельности, в отношении которой применялась патентная система налогообложения."
Вообще не понятно! Что имелось в виду???? Т.е. если ИП потеряет право на патент, то что получается????!!!
ЧИТАЕМ ЗАКОН БУКВАЛЬНО: "Дата снятия с учета в налоговом органе ип является дата перехода ИП на общий режим налогообложения".
Если читать ранее пункты в этой статье, получается, что ИП снимают с учета в качестве налогоплательщика по ПСН, но в том случае, если он переходит на ОСНО, а как он может перейти на ОСНО, если он на УСНО? Они что его не снимают или всё-таки он переходит не на ОСНО, а на тот режим, который он применяет без ПСН?
ИМХО: Т.е. "ОБЩИЙ РЕЖИМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ", это не ОСНО в нашем классическом понимании! Это ТОТ ОБЩИЙ РЕЖИМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ В КОТОРЫМ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК НАХОДИТСЯ в ДАННЫЙ МОМЕНТ БЕЗ УЧЕТА ПРИМЕНЕНИЯ ПСН.
Иначе: находишься в целом по УСНО, а решил какую-то деятельность перевести на ПСН: ведешь отдельно учет. Но если вдруг с ПСН не получилось, то возвращаешься на УСНО, т.к. именно она является в настоящий момент для ИП ОБЩИМ РЕЖИМОМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ. Вот такая мысль.
Можно так понимать?
Но с другой стороны, что за странная фраза о зачете уплаченного патента в счет уплаты НДФЛ?
Что-то как-то пока не очень вяжется с логикой.
И тут же мысли опять встают раком:
Статья 346.45. Порядок и условия начала и прекращения применения патентной системы налогообложения
"...7. Суммы налогов, подлежащие уплате в соответствии с общим режимом налогообложения за период, в котором индивидуальный предприниматель утратил право на применение патентной системы налогообложения по основаниям, указанным в пункте 6 настоящей статьи, исчисляются и уплачиваются индивидуальным предпринимателем в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах для вновь зарегистрированных индивидуальных предпринимателей.... "
Т.е. Если ИП зарегистрировался как вновь созданное на УСНО? или как вновь созданное на ОСНО в нашем классическом понимании?
Аноним, глава написано косячно, спору нет.
Но не надо искать в главе про ПСН потерю права на УСН
Все без исключения варианты потери права на УСН указаны в главе по УСН
Вот на это и надо давить при разборках с налоговиками
А Вы все главу про ПСН почему-то изучаете :)
Если разобрать структуру НК:
РАЗДЕЛ VIII.1. Специальные налоговые режимы
Глава 26.1. Система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог)
Глава 26.2. Упрощенная система налогообложения
Глава 26.3. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности
Глава 26.4. Система налогообложения при выполнении соглашений о разделе продукции
Глава 26.5. Патентная система налогообложения
То можно сделать вывод, что УСН и ПАТЕНТ - вещи абсолютно РАЗНЫЕ. Это просто разные специальные налоговые режимы. И патент никак не связан с УСН вообще!
Я так понимаю, что можно аргументировать, что если УСНО дается ИП полностью на ВСЕ виды деятельности - это и есть общая система налогообложения для ИП.
А если ИП захотел НЕКОТОРЫЕ виды перевести на патент, но он утратил право по разным причинам, то он переходит на СВОЮ общую систему налогообложения, т.е на ту, которой он пользуется, если бы не было патента.
А как быть в этом случае со стоимостью уплаченного патента? Куда его засчитывать, если ИП на УСНО? В НК прописан только НДФЛ?
Ну естественно не свзан. Патент получается под определенный вид деятельности в конкретном регионе. При этом у налогоплательщика кроме ПСН может быть ОСНО (или УСН или ЕСХН) и ЕНВД по каким-то другим видам деятельностиЦитата:
Сообщение от Аноним
Это не общая система налогообложения. Общей системой называется обычная система, при которой платится НДФЛ и НДСЦитата:
Сообщение от Аноним
Просто глава про ПСН написано очень криво и она вступает в противоречие с другими главами.
Значит никуда не зачитывают. Что упало, то пропалоЦитата:
Сообщение от Аноним
Ну уж тут я не согласна! Надо это прояснить. Подождем разъяснений Минфина. Не зря же сейчас подняли бурю, что массово закрываются ИП, хотя и говорят, что это из-за ПФ, но они ещё не знают про патенты!!!! :)Цитата:
... Значит никуда не зачитывают. Что упало, то пропало
Ну а что тут прояснять? :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Минфин как разъяснит как раз понятно ))
А вот то, что глава про ПСН написана из рук вон плохо, к сожалению, никакие письма изменить не могут
жесть.
А виды деятельности по ПСН вообще песня.
Хотелось бы узнать какое решение вы приняли? Закрыть ИП может проще?
Добрый день. Продолжение. Написала письма в Управление ФНС нашего города и в Минфин с просьбой дать разъяснения на каком же режиме налогообложения я нахожусь. Получила ответы: из Минфина - одно собственное помещение (на которое просили патент) теперь на ОСНО, второе помещение (сдаем в субаренду) у нас на УСН. Ответ из Управления ФНС нашего города: мы с нашим видом деятельности "Сдача в аренду нежилого помещения" но с разными помещениями (одно собственное, а другое нет) остаемся на УСН. ВАЩЕЕЕЕЕ.
Письмо Минфина в мусорку.
А если отменили патент за неуплату , после того , как отчитаешься за период на который выдавали патент, можно снова на него подать?
