Чудо-боксёры?

Вид для печати

25.04.2005, 09:35
Yngwie

Чудо-боксёры?

Если есть любители или даже лучше - знатоки...
Помогите ответить на такой вопрос.
Боксёры братья Кличко - что, на самом деле реально хорошие бойцы? Сколько бы я ни смотрел их бои, не видел ни одного со сколь-нибудь стоящим противником (включая вчерашний). У меня сложилось мнение, что эти чемпионы на самом-то деле бездари. Но вполне допускаю, что это у меня просто от личной неприязни.
Хелп, коллеги... Если у кого есть аргументы (ну, в форме их убедительных побед над звёздами мирового бокса, или что-то в этом роде...)...
25.04.2005, 09:57
RedBrandt

Yngwie, Я бы не советовал тебе пытаться набить им физиономию. Ни двоим вместе, ни по отдельности. :)
25.04.2005, 10:05
Yngwie

Да речь как бы и не об этом... Считать хорошими бойцами всех, кому я не смогу набить фейсу - это так далеко зайдёт... Тем более если "двоим вместе"....
25.04.2005, 13:54
RedBrandt

Yngwie, имхо,
Они бойцы хорошего уровня. Не феноменального, но хорошего.
У них неплохая физическая подготовка. Ты представь их вес. Три раунда в темпе невозможно провести при таком весе, а они по десять могут биться. По крайней мере, в последнее время. Это говорит и о некоторой тактической грамотности. Они держат приличные удары. Этими ударами на самом деле можно убить нетренированного человека. Это на самом деле больно, но что самое худшее, когда "плывешь", то очень трудно не упасть, практически невозможно. И они сами могут наносить такие удары. И я видел, как такой удар противник Кличко поймал лбом. Знаешь, как отстегивается рука, когда у неё ломаются уже тренированные костяшки? А этими руками потом еще не один раунд работать надо. Кличко - технически подкованные бойцы, с нормальным видением ринга. В комплексе, у них много хорошо раскачаных параметров.
Единственное чего им не хватает на ринге так это агрессивности, в том числе и показной, которую так любит публика.
Да и в жизни их используют как туповатых спортсменов, им просто некогда задуматься о реаллайф, а может и не дано.
25.04.2005, 14:03
Yngwie

RedBrandt, я многое из прочитанного смог бы сказать о некоторых своих приятелях, партнёрах на тренировках. Но там, на профи-ринге, другой уровень, там всё познаётся в сравнении. Нет ли у Вас сведений в виде имён поверженных Кличко (любым из них) настоящих профессионалов? Мирового уровня?
Дабы сравнить.
P.S. Многие ощущения из Вами описанных испытывал сам. Не с тяжами в спарринге, конечно :) Комплекция не та. Но это не всё, отнюдь. Не это делает звездой ринга. Есть такая штука - талант, от природы. Перечислять примеры можно долго.
25.04.2005, 14:07
ToT

RedBrandt, не знаю, впечатляющих побед обоих не припомню. Ну разве что бой Виталия с Ленноксом впечатлил. Там Кличко был хорош.
Не нравятся Кличко, уж очень часто падают они сами. А титульный бой Виталий Кличко - Корри Сандерс. Сандерс так и не упал. Не по-чемпионски как то : )
25.04.2005, 14:42
asa

Плохой боксер чемпионом мира (в любой версии) стать не может по определению.
Владимир этим званием владел, но утерял, а Виталий свое звание чемпиона мира (WBC) подтвердил уже дважды. Назову последних трех его противников, у которых он выиграл:Кирк Джонсон (12.06.2003), Корри Сандерс (24.04.2004), Дэнни Уильямс (11.12.2004).
Лично мне бокс, демонстрируемый "Кличками", не нравится, но это вовсе не значит, что они плохие боксеры.
25.04.2005, 14:50
ToT

Цитата:

...но это вовсе не значит, что они плохие боксеры.

Да, согласен. Реальность такова. Причем интересно Уильямс эффектно побил Тайсона. Какой был бой! ) С Кличко же, явно Уильямс боец класса ниже. Серый бой ))))
Но время покажет. Вот с Костей Дзю, к примеру, ни у кого подобных вопросов не возникает
25.04.2005, 15:29
RedBrandt

http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=007033
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=007035
И кого из их противников считать профессионалами? А кого не считать?
P.S. Для многих и Назим Хамед (Naseem Hamed) неизвестный боксер. ;)
25.04.2005, 15:36
asa

Цитата:

Сообщение от ToT

Вот с Костей Дзю, к примеру, ни у кого подобных вопросов не возникает

Костя Дзю - "наше все"!!!!
25.04.2005, 16:21
ToT

Цитата:

Костя Дзю - "наше все"!!!!

Очень интересно наблюдать за стремительно растущими рейтингами Валуева :-)
А вдруг Костя - это не все "наше все"?
И кстати, куда пропал Олег Маскаев?
25.04.2005, 16:27
ToT

RedBrandt, Саша, "Клички", не держут удар, пропустив-падают. И удара боятся. Потому нет и зрелищности, оттуда и нелюбовьк ним, мое личное имхо.
25.04.2005, 16:57
Yngwie

Цитата:

Плохой боксер чемпионом мира (в любой версии) стать не может по определению

я как бы с этим не согласен... Во-первых, у боксёра может в какой-то момент в его весовой категории просто не оказаться соперника... то есть он может быть в природе, но его нет на ринге - травма или что-то вроде того...
Потом... Всё-таки в этих боксёрских ассоциациях такие же интриги плетутся, как и во всём большом спорте... Простите, но у Кости титулы (почти все) отнять за несоблюдение очерёдности боёв - это что, отражает реальное его положение в мире профибокса?
25.04.2005, 17:10
Yngwie

Цитата:

Для многих и Назим Хамед (Naseem Hamed) неизвестный боксер.

Лично я и вправду не особенно увлечён тяжеловесами... Ну не нравится мне... некрасиво, ИМХО... не техника, а мясо - вот их (да-да, не всех, конечно) аргументы.... Но это лично моё мнение.
Да, я могу имён многих и не знать... (иначе бы может и не спрашивал особенно)...
Но наличие/отсутствие техники - кажется, я способен углядеть в бою...
26.04.2005, 12:50
asa

Вообще, по большому счету, профессиональный бокс - это не спорт, а шоу-бизнес. Куча всяких ассоциаций и чемпионов в одной и той же категории, явный субъективизм при определении претендентов, 100%-я зависимость от телеканалов, нечеткие правила соревнований (хочу - боксирую, не хочу - не заставишь), титулы отбирают, возвращают и т.д., и т.п. Поэтому, лично мой интерес всегда ограничивается конкретным боем. А какой титул при этом разыгрывается уже не важно - все равно не с чем сопоставить. Не олимпийское это дело - профессиональный бокс!
Валуева в последнее время начали раскручивать - не поздновато ли? Я не видел ни одного его боя, и представить не могу, как человек с ростом 2,15 может боксировать с тем, у кого 1,80. Мне кажется, его и раскручивают только из-за его невероятных антропометрических данных, как "диво"...
26.04.2005, 13:05
ToT

Видел много боев с Валуевым. Занятно. Нравится
Кстати, в этом году обещали бой Валуев - Виталий Кличко.
Супербой думаю будет )
26.04.2005, 13:27
asa

Битва гигантов!
Но у Виталия пока проблемы...
26.04.2005, 15:13
Yngwie

Цитата:

Не олимпийское это дело - профессиональный бокс!

Оу! Виноват... Наблюдал олимпийский бокс.... Ну, я не про Роя Джонса и Костю Цзю, их бои были сырые, но дар божий уже проглядывал... А вот кого-то из недавних олимпийцев я видел... Мама дорогая... Мы на тренировках лучше боксируем! Пацанчики провинциальные на десяток лет меня младше техничнее бьются! Смотреть неприятно, ей богу...
А профи... ну, шоу "шоум", а дело делом - бьются всё-таки не по-детски, никто там не играет, как в рестлинге... Показных ударов не бывает, и падений нарочитых и проч. ерунды... Опять же сравнить олимпийские бои с профи по снаряжению - невозможно, чудо-олимпийцы в полном доспехе, профи с одной капой в зубах... то есть цена удара, риск, необходимость более чёткой защиты, повышенной реакции - всё на порядок выше...
Несогласный я, опять же (как Баба-Яга прямо, ага).... Настоящий спорт - всё-таки у профи...
А Валуева я всего в одном бою видел.. недавно по ОРТ... Честно скажу: впечатление как от большинства тяжеловесов... Если загонит в угол - забьёт в пару ударов, этого не отнять... Техника, скорость, реакция, эстетичность боя - на нуле...
26.04.2005, 17:27
ToT

Цитата:

впечатление как от большинства тяжеловесов... Если загонит в угол - забьёт в пару ударов, этого не отнять... Техника, скорость, реакция, эстетичность боя - на нуле...

Да ну, что Вы право, все из названного у тяжеловесов присутвует и от категории, по моему мнению совершенно не зависит) Яркие примеры: Али, молодой Тайсон, Льюис, Крис Берд и т.д. и т .п.
27.04.2005, 10:34
Yngwie

ToT, есть правда в Ваших словах, мне вот техника Бёрда очень нравится... Да я и оговорился выше, что тяжи тоже разные бывают...
Беда: так и не смог посмотреть ранние бои Тайсона, а хотелось... Гендлин на НТВ под вывеской "Лучших боёв" выложил последние, послетюремные... обидно...
27.04.2005, 16:56
asa

Цитата:

Сообщение от Yngwie

Настоящий спорт - всё-таки у профи...

Настоящий спорт - это когда есть возможность выявить сильнейшего из сильнейших. В профессиональном боксе с его структурой этого невозможно сделать по определению. Общего рейтинга боксеров не существует (у каждой ассоциации он свой). Чтобы добиться какого-то титула нужно "встать в очередь" и долго-долго в ней стоять, надеясь на то, что кто-нибудь пригласит тебя на бой в качестве противника. Собрать же одновременно на турнир всех сильнейших и выявить в нем чемпиона - нонсенс, т.к. любой бой между профи требует передышки в несколько месяцев. Спортивная сторона у профессионалов может присутствовать лишь в конкретном бою. Все остальное не имеет к спорту никакого отношения. Именно это я имел ввиду, когда сказал, что профи-бокс - дело не олимпийское, не касаясь вопросов техники, эстетичночти и пр.

Цитата:

Сообщение от Yngwie

Мама дорогая... Мы на тренировках лучше боксируем! Пацанчики провинциальные на десяток лет меня младше техничнее бьются! Смотреть неприятно, ей богу...

Мне кажется, что у Вас слишком завышенная самооценка, ибо не понятно, почему на ОИ едут не ваши "пацанчики", а совсем другие боксеры, прошедшие очень жесткий отбор. На тренировках можно все делать технично и красиво, но это вовсе не гарантирует побед на самых крупных турнирах. Очевидно, нужно иметь что-то еще такое, чего у ваших "пацанчиков" пока нету. Дай, конечно, им бог, чтобы и они стали олимпийскими чемпионами...
28.04.2005, 13:31
Yngwie

Цитата:

Настоящий спорт - это когда есть возможность выявить сильнейшего из сильнейших.

Спрошу: почему же тогда никто не сомневается, что сильнейший из сильнейших в суперлайте - Цзю? Или это исключение из правил?
По-моему, это какой-то "административный" подход к спорту, всех построить по линеечке и на всех повесить ярлычки.

Цитата:

Мне кажется, что у Вас слишком завышенная самооценка

да нет, не слишком... мы-то дилетанты, это ясно... просто бросилась в глаза (после многочисленных просмотров профессиональных боёв) не менее дилетантская техника олимпийцев... только и всего... и это шокировало...
Куда нам на ОИ... Даже и амбиций таких нет.
16.05.2005, 02:08
ToT

http://www.klerk.ru/more/?23942
Уху-ху! Бойся Кличко :)
19.12.2005, 17:30
Const

Мое мнение Кличко не боксеры, а просто здоровые мужики, техника туповатая (но правда иногда эфективная! =)
Толи дело Костя Цзю, Де Лахойя.. :yes: