Вид для печати
Уважаемые коллеги!
Помогите побороться с ФСС. У нас с ними постоянные
конфликты по поводу расчета больничных по МРОТ
(до 6 мес, свыше 6 мес, по болезни, по БиР и т.д.)
Если можно, дайте ссылку на простое и вразумительное
изложение этих нюансов, а также на действующие
нормативные документы. Заранее спасибо!
Вы бы сначала описали, в чем суть конфликтов, и какие нюансы требуется понять.
Документы - 255-ФЗ, ПП 375 (в редакции 2013 года).
Конфликты разные. То на каком этапе расчета округлять до 1 коп.
Среднедневную или общую сумму.
То на каком этапе применять р/к. На среднедневной или на конечной сумме.
Сейчас начались дебаты по поводу 730 - 731
Для БЛ по БиР и отпуска по уходу за ребенком-731 в этом году, для всех остальных больничных-730Цитата:
Сообщение от Aleksei_Kr
Этот порядок в Законе не прописан.Цитата:
То на каком этапе расчета округлять до 1 коп.
Среднедневную или общую сумму.
Настаивать на каком-то определенном варианте оснований нет.
Ясно, что ближе всего к "идеалу" будет округление, выполненное 1 раз в самом конце вычислений.
Но я бы сам округлял до копеек уже СДЗ, который является самостоятельным показателем, а не просто промежуточным результатом.
По-моему в п.20 ПП 375 написано вполне однозначно - РК применяется непосредственно к МРОТ.Цитата:
То на каком этапе применять р/к. На среднедневной или на конечной сумме.
а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.
В случае если исчисленное пособие в расчете за полный календарный месяц превышает минимальный размер оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов), размер дневного пособия определяется путем деления минимального размера оплаты труда (в установленных случаях - с учетом районных коэффициентов) на число календарных дней в календарном месяце...
255-ФЗ
1. округляется СДЗ
2. округляется ДневноеПособие = СДЗ * %стажа
3. Пособие = ДневноеПособие * Дни
4. округляется Пособие * РК
11(1). В случае если застрахованное лицо в периоды, указанные в пунктах 6 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, а также в случае если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая.
...
В районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, исчисленные застрахованному лицу исходя из минимального размера оплаты труда размеры пособий определяются с учетом этих коэффициентов.
Здесь тоже, хоть и не написано явно, но для правильного сравнения:
если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда
именно МРОТ должен быть предварительно увеличен на РК, иначе сравнение корректно быть выполнено не может, так как средний заработок включает суммы с учетом РК.
ПП 375Цитата:
Сейчас начались дебаты по поводу 730 - 731
15(3). В случаях, указанных в пункте 11(1) настоящего Положения, для исчисления пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний дневной заработок определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, увеличенного в 24 раза, на 730.
А для пособий по уходу при расчете по МРОТ СДЗ вообще считать не нужно:
В случаях, указанных в пункте 11(1) настоящего Положения, а также лицам, добровольно вступившим в правоотношения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, ежемесячное пособие по уходу за ребенком определяется исходя из минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая (для лиц, работающих на момент наступления страхового случая на условиях неполного рабочего времени, - пропорционально продолжительности рабочего времени). При этом средний дневной заработок не рассчитывается и коэффициент 30,4 не применяется.
Согласно ст.133 и 129 ТК в МРОТ тоже уже включены компенсационные выплаты за работу в особых климатических условиях, т.е. РК. Так что применяя РК к МРОТ мы применим его 2-й раз. Поэтому и должны мы его применить не к МРОТ, а к уже посчитанному пособию, пособие это уже не з/плата. Таковы, на мой взгляд, последствия поправки в ст.129 ТК, внесенной законом 54-ФЗ от 20.04.2007, благодаря которой мы имеем с 01.09.2007 РК "внутри" МРОТ.Цитата:
Сообщение от waw
Конечно, это приводит к парадоксальным результатам: те, у кого з/плата меньше 24МРОТ, соответственно СВ меньше, получают пособие больше, чем те, чья з/плата в диапазоне 24МРОТ - 24(МРОТ+РК). Я писала по этому поводу запрос в федеральный ФСС еще в апреле 2011 г., ответ - "сравниваем с МРОТ, РК применяем к посчитанному пособию". И позиция ФСС по этому поводу до сих пор неизменна, во вложении новый запрос (октябрь 2012) в Москву, и новый ответ. А вот по поводу расчета из МРОТ для полуставочников позиция ФСС изменилась, теперь и они считают, что фактическую з/плату полуставочников сравнивать нужно не с 24МРОТ, а с 24МРОТ*0.5.
всегда так было, 24МРОТ* доля ставки*%по стажуЦитата:
Сообщение от Lucie_K
потому никаких изменений в этом плане нет
Знаю пока только одно судебное дело по этому поводу: арбитражный суд Новосибирской области вынес решение по делу № А45-15482/2012 от 26 сентября 2012 года, в котором признал правомочным применение РК на этапе расчета пособия из МРОТ (т.е. при сравнении), а не к посчитанному пособию. Но насколько однообразны будут решения судов в таких делах, да и много ли желающих будет судиться по этому поводу? Так что пока тем, кто не хочет проблем с возмещением, приходится следовать разъяснениям ФСС.
Так считается пособие из МРОТ для полуставочников. Но решение о праве расчета из МРОТ для полуставочников должно было приниматься сравнением их фактической з/платы с 24МРОТ. Имею соответствующий ответ федерального ФСС от 20.06.2011 г. В октябрском 2012 г. ответе они уже говорят о сравнении с 24МРОТ*0.5. И какой "%по стажу" может быть при сравнении, когда принимается решение считать по фактической з/плате или из МРОТ?Цитата:
Сообщение от Аноним
Никакие статьи ТК не включают в МРОТ районный коэффициент.Цитата:
Согласно ст.133 и 129 ТК в МРОТ тоже уже включены компенсационные выплаты за работу в особых климатических условиях, т.е. РК. Так что применяя РК к МРОТ мы применим его 2-й раз.
Размер МРОТ определяет ст.1 82-ФЗ (с 1 января 2013 года - 5205 руб./мес.) и он является единым для всей территории РФ.
Именно об этой сумме идет речь в ПП 375, когда используется фраза "минимальный размер оплаты труда".
А в случаях, когда пишут "минимальный размер оплаты труда с учетом районных коэффициентов", то это - так называемый "районный МРОТ", равный, как я и написал выше, МРОТ*РК.
Видимо протесты профсоюзов в 2007 г. против включения в МРОТ районных к-тов и северных надбавок законом 54-ФЗ от 20.04.2007 прошли мимо Вас.Цитата:
Сообщение от waw
82-ФЗ устанавливает лишь размер МРОТ. Само определение МРОТ существовало в ст.129 до сентября 2007 г.:Цитата:
Сообщение от waw
Минимальная заработная плата (минимальный размер оплаты труда) - устанавливаемый федеральным законом размер месячной заработной платы за труд неквалифицированного работника, полностью отработавшего норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях труда. В величину минимального размера оплаты труда не включаются компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты.
Как видите до 2007 г. МЗП и МРОТ было одно и тоже, и четко было прописано, что РК (компенсационная выплата за работу в особых климатических условиях) в МРОТ не включается. В 2007 г. этот абзац исключили, и теперь в ст.133 ТК просто написано:
Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения.
....
Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
А т.к. согласно ст.129 ТК:
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
то и получается, что не более МРОТ должна быть вся з/плата, с учетом РК и СН.
Кроме этого 54-ФЗ разделил понятия МРОТ и МЗП (минимальная заработная плата) введением в ТК ст.133.1.
Теперь региональные власти, которые, как я подозреваю, и были инициаторами включения РК и СН в МРОТ,
вправе сами решать устанавливать или нет на своей территории МЗП, увеличенные по отношению к МРОТ.
ни как не пойму что нового вы для себя открыли в сравнении фактического заработка с МРОТ* долю ставки (не только пол, но и четверть и другие доли ставок)Цитата:
Сообщение от Lucie_K
а уж % по стажу непременно учитывать, он завсегда при чем. считаете из факта или из МРОТ
просто в фактический заработок РК уже входит, а МРОТ на него увеличивается и без разницы увеличить МРОТ на РК, а потом считать СДЗ или увеличить расчитанный из МРОТ СДЗ на РК - результат одинаковый, главное не применять РК дважды внутри одного расчета
каким бы ни было решение региональных властей - расчет СДЗ для б/л всегда сравнивается в федеральным МРОТ, который увеличивается на РКЦитата:
Сообщение от Lucie_K
Цитата:
Сообщение от waw
Никакие статьи ТК не включают в МРОТ районный коэффициент.
Протесты профсоюзов в 2007 г. прошли мимо меня.Цитата:
Сообщение от Lucie_K
Видимо протесты профсоюзов в 2007 г. против включения в МРОТ районных к-тов и северных надбавок законом 54-ФЗ от 20.04.2007 прошли мимо Вас.
Ваши выкладки по статьям ТК могут быть какими угодно правильными и логичными, но они не отменяют тот факт, что МРОТ сейчас:
1) определяется ст.1 82-ФЗ;
2) единый для всей страны;
3) с января 2013 составляет 5205 руб./мес.
и, следовательно, не включает в себя РК.
Но даже это все лирика:
Выше я писал о том, что под словами "минимальный размер оплаты труда" в пунктах ПП 375 понимается именно этот федеральный МРОТ в размере 5205 руб./мес.
А в тех случаях, когда фраза звучит иначе (например, в п.20) - "минимальный размер оплаты труда с учетом этих коэффициентов" - федеральный МРОТ следовало умножить на РК.
Ваш ответ:
противоречит тому пониманию МРОТ (если их может быть несколько :) ), которое заложено в ПП 375.Цитата:
Согласно ст.133 и 129 ТК в МРОТ тоже уже включены компенсационные выплаты за работу в особых климатических условиях, т.е. РК. Так что применяя РК к МРОТ мы применим его 2-й раз.
Если бы во всех случаях МРОТ включал РК, то уточнения типа:
а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.
лишены всякого смысла.
Кроме того, в нескольких статьях (3, 11, 20) есть даже конкретные уточнения:
минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом
Вы полагаете, что речь здесь идет о "региональных МРОТ", о "МРОТ, включающем РК"?
Что ФЗ устанавливает районные МРОТ?
